1從關注稅收立法問題至今不到十天,，我是從“國五條”細則才開始關注 2我屬于比較認真的人,，既然來參加兩會,，不能舉舉手，投個贊成票就回去 3我經(jīng)常覺得生不逢時,，假如說可以重新選擇,，我肯定會當律師 4從我提議案至今，沒有哪一個領導來找我,，說你不應該談這個問題
趙冬苓（資料圖）
趙冬苓：既然來參加兩會 不能舉舉手就回去
如果不是因為建言“全國人大收回稅收立法權”,，趙冬苓這位《孔繁森》和《沂蒙》的編劇，恐怕不會在今年兩會被太多人關注,。
3月10日,，全國人大代表,、影視劇作家趙冬苓接受對話時表示,，她是從“國五條”細則出臺后才開始關注稅收問題，已經(jīng)上交的《終止國務院制定稅收議案》咨詢了多位律師和財稅專家,，甚至在提交議案之后,，還有人提出修改意見。
從關注稅收問題到提交議案,，總共不到10天,。在這10天內(nèi)，趙冬苓成為“兩會名人”,。她說,，“突然變成名人了，不太習慣,，付出代價非常大,，也沒什么意思”。
提出稅收方面的議案與趙冬苓的性格有關,。“我屬于比較認真的人,，既然來了，不能舉舉手,，投個贊成票就回去,。我覺得，這對自己沒辦法交代,。發(fā)現(xiàn)這個議題后我蠻高興,，我覺得這是值得去做的事情,。”
這一貌似敏感的問題，至少到現(xiàn)在為止還沒有給趙冬苓帶來什么麻煩,。“從我提議案至今,，沒有哪一個領導來找我，說你不應該談這個問題,。”
對話主持：李楊 編輯：石立,、周東旭
“國五條”細則出臺后才關注稅收立法權 至今不到10天
問：自從你提出稅收立法權應回歸人大議案，最近挺疲憊,？
趙冬苓：今天好一點,，前兩天確實是被媒體圍著狂轟亂炸。
問：現(xiàn)在有沒有緩過來,？
趙冬苓：我昨天已經(jīng)把議案交上去了,，這個事情基本可以告一段落。
問：為什么會提前一天交議案呢,？
趙冬苓：我認為這個議案能夠順利提交,，進入程序，這是最重要的,，所以就提前提交,。
我很高興做成了這個議案，又有這么多媒體關注,，甚至可以說已經(jīng)引起高層關注,。昨天的新聞發(fā)布會上，人大常委會法工委副主任朗勝,、信春鷹都專門談到這個問題,，也有記者提問時提到了我們這個議案，應該說是現(xiàn)在受關注度最高的一個議案,。
問：但是昨天的回復沒有準確的路線圖和時間表,，你滿意嗎？
趙冬苓：這是一個開始,，我已經(jīng)很高興,。人大下放稅收授權狀況已經(jīng)持續(xù)將近30年，現(xiàn)在注意到了這個問題,，也表態(tài)要解決這個問題,，我覺得已經(jīng)很榮幸。沒有時間表,，我也能理解,，因為是剛剛提出來嘛。進步總是得慢慢來,，不可能馬上改變,。
問：你是否擔心在這五年時間里,，這個議案會逐漸被人遺忘，不再關注,？
趙冬苓：我覺得不會,。我認為這是一個根本性問題，美國獨立戰(zhàn)爭就是因為這個（稅收）引起的,，英國革命也是稅收引起的,。稅收問題是國家命脈，關系到中國每一個人,、每一個家庭,，一旦進入公共視野，大家可能就會持續(xù)關注,。我相信,，即使沒有我提的這個議案，人大早晚也要解決這個問題,，因為像過去那樣收稅是名不正則言不順,。
習近平提出依法治國，人大也在2000年通過《立法法》,，其中明確提出稅收要經(jīng)過立法,。國務院是行政部門，如果不經(jīng)過立法,，行政部門自己收錢自己花,，肯定是名不正則言不順。所以我覺得這個問題一定會解決,，只是時間早晚。
問：從發(fā)現(xiàn)這個問題到形成議案,，經(jīng)歷了多長時間,？
趙冬苓：至今不到十天，我是從“國五條”細則才開始關注這個問題,。作為一個人大代表,，大家都會去問，你開會帶了什么議案和建議,，我也要面對這個問題,。但是我想過，如果我沒有什么成熟議案就不帶,，認真開會,、認真審議、認真對待每一個議程,，也是履職,。我之前關注的是空氣質(zhì)量,、地下水污染以及塵肺病問題。我自己還帶來了一個關于新著作權法的修改意見,，這個議案是我自己提出的,。
從提議案至今沒有一個領導告訴我不要談
問：很多專家認為，部分稅種的征收可能是的違憲的,，你怎么看,？
趙冬苓：我不想談得太深，其實我也不想把這個問題弄得過于明白,。我覺得,，不能說原來的暫行條例不合法，為什么,？因為這個權力（雖然）屬于人大,，但是人大可以授權。所以,，我只是提出,，希望終止授權。媒體總是希望把問題挑熱,，說政府這些年違法收了多少稅,。但我認為不能這么說，因為是人大授權給了政府,。
我認為,，各項法律都建立起來了，應該根據(jù)《立法法》把權力收回來,，由人大行使,。何必激化問題呢？關鍵是解決問題,，而不是去批判政府,。權力主要是約束，不約束權力它不會自己收回來,。
我之前對這個問題也是一竊不通,。正好“國五條”細則在兩會前頒布，在社會上引起很大反響,，很多城市為房子都出現(xiàn)離婚潮,，這個現(xiàn)象引起我對稅收的關注。我不懂,，就去問律師,，他們回答我，這個稅實際上是合法的,，就是個人所得稅的一種,，只是過去一直沒執(zhí)行,，這一次國務院強調(diào)收緊，所以反應就比較激烈,。
自此,，我就想了解整個稅收的立法情況。后來律師們又幫忙找了一些稅務專家,，我才知道來龍去脈,。我提出的這個議案是得到很多人的幫助。
我先就“國五條”問題詢問了楊學林律師,。他答復我,，“國五條”不是新稅。后來周澤律師幫我聯(lián)系劉劍文先生,，劉劍文是中國非常著名的財稅專家,，他對這個問題的表述非常清楚。我覺得我只是起了傳聲筒作用,，把議案帶到兩會上,，然后被媒體關注到，進入公眾視野,。我在稅收方面其實知道的很少,，我只是在正確的時間說對了一句話。
我說,，我是新代表,；他們說，正因為你新,，所以你不知道深淺,。我說，我不是法律界人士,；他們說,，正因為你不是法律界人士，你不知道這有多危險,。其實情況并非他們想象的那樣，從我提議案至今,，沒有哪一個領導來找我,，說你不應該談這個問題。
我覺得最大的壓力是媒體對我狂轟亂炸的采訪,。這件事本來就不敏感,，因為我沒說政府收稅不對、不合法,，我只是希望終止授權以后把稅收法治化,，通過立法來解決問題,。結(jié)果媒體總是說我在批判“國五條”，說政府非法收稅,，老往這方面扯,，反而使問題變敏感了，使我有點緊張,，所以我就提前把議案上交了,。
問：你會在什么時候公開議案全文？
趙冬苓：我想會是兩會結(jié)束后,，我也希望議案按流程平靜地走到它該走的地方,，也不愿意中間節(jié)外生枝。
我和那幾位專家對議案進行了反復修改,，甚至于今天已經(jīng)交上去,，廣東方面專家還說有幾個詞不合適，是不是還能改,。大家對這個事情都抱有期待,，特別是稅收方面的專家，都覺得這種情況不應再繼續(xù)下去,，但一直沒有一個合適渠道提出來,。
昨天我和政協(xié)委員朱征夫一起做節(jié)目，朱征夫在上一屆政協(xié)就提出這方面的提案,，但政協(xié)關注度和效率都不如人大,，因為政協(xié)委員沒有投票權，政協(xié)也沒有立法權,。最后,，人大法工委給他回了一條--“我們正在積極研究”，就沒下文了,。
我們起初起草的議案很長,，設想到方方面面，后來就改成只提一個問題--“讓立法權回歸人大,、終止授權”,，字數(shù)只有兩千來字，打印在兩頁A4紙上,。這樣一來,，一句話就能向公眾講清問題，公眾也容易關注,。如果具體討論這個法應該這樣,，那個稅應該那樣，公眾反而記不清。但是這兩頁紙里所有的數(shù)據(jù)都非常準確,，數(shù)據(jù)都是從財政部網(wǎng)站引用,。
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既然參加了兩會 不能舉舉手就回去
問：你好像是突然進入了公眾視野。
趙冬苓：對,，突然變成名人了,，不太習慣，付出代價非常大,，也沒什么意思,。但是既然當了人大代表，就得認真,。我在完全沒想到的情況下,，突然變成全國人大代表。在家時,，一年到頭不出門,，所有通知找我，我都撒謊,，說在北京,。單位也挺縱容我，都知道我在家寫作,。這下要拿十多天的時間開會,，對我來說是糾結(jié)的。
編劇的生活很宅,，我又是最宅的,。如果我不是每天出門散步的話，可以整年不出門,。今年我是年初三開始工作,，算是開工最晚的一年，一般都是年初二,，我去孩子的奶奶家,，又去孩子的姥姥家，所以耽誤兩天,。每一天對我來說都很寶貴,，這次一開十來天會，自己的事什么都不干,。
但我又屬于比較認真的人，既然來了，不能舉舉手,，投個贊成票就回去,。我覺得，這對自己沒辦法交代,。所以,，自從知道當選人大代表以后，我很認真地在想,，應該做什么,，所以發(fā)現(xiàn)這個議題后我蠻高興，我覺得這是值得去做的事情,。
我也對媒體說,，如果五年把這事做成，我會很有成就感,，覺得為中國人做了一件好事,；如果做不成，起碼我對得起自己的良心,，沒辜負這一屆人大代表任期,。
就是憑借這種心態(tài)，所以我做了,。其實也不是靠我一個人的力量,，如果沒有那么多人幫我，我也做不了,；沒有聯(lián)名代表們簽字,，我也做不成，他們也都知道這件事敏感,，畢竟是面對國務院,，但大家還是簽字了，所以我蠻感激的,。
我覺得,，單靠我自己，是做不成什么的,。
問：你怎樣看待“公共知識分子”,？
趙冬苓：千萬不要把我塑造成一個意見領袖、公知,，我確實不是這樣的人,。盡管我偶爾在微博上發(fā)言，也是忍不住了,，因為我有時也比較感性,。我是有潔癖的,，我認為被別人用臟話罵是不可忍受的一件事，但這種事在微博上常見,。我一開始是拉黑名單,，但后來拉不過來，一旦捅了敏感話題,，會被成千上萬的人罵,。
在網(wǎng)絡上每當發(fā)表一個意見，左派,、右派都來綁架你,，都希望你把他們的意見帶到人大來，這是我非常不愿意看到的,。我認為我是一個沒立場的人,，只是就事論事，比如說收稅要合法,，就得走立法程序,。
假如可以重新選擇我肯定會當律師
問：你這么宅，也會每天上網(wǎng)關注時事,？
趙冬苓：我是一個很關注法律問題的人,，對法律有天生的興趣。我經(jīng)常覺得生不逢時,，假如說可以重新選擇,，我肯定會當律師，我也一直在關注社會,。
你看中國現(xiàn)在這個局勢,，社會矛盾如此尖銳，公共安全方面的財政支出如此之大,。你得承認,，中國發(fā)展到這個階段，各個階層之間的利益都在調(diào)整,，必然是社會矛盾尖銳的階段,，是跳不過去的。但是你得解決問題,，否則就可能出問題,，只靠維穩(wěn)是不行的，不但成本越來越高,，而且是穩(wěn)不住的,。
去年一年就發(fā)生多少群體事件，我認為唯一的希望就是走法治治國道路,，習近平這一屆領導人上臺后也一再強調(diào)這個問題,。我關注稅收也是因為有“國五條”這個事件,，但是我能意識到這個問題可以說是必然的，我當人大代表后,，就希望這五年能夠為推進法治建設做一點事情,。之前我不知道怎么做，直到發(fā)現(xiàn)這一議題,。
我特別討厭那種廉價的正義感，特別強調(diào)程序正義,。我們國家的法律可能更強調(diào)實體正義,，所以過去的刑事審判書里經(jīng)常出現(xiàn)一句話“民憤極大”，所謂“民憤極大”,，這個人就該殺,，其實我覺得這是錯誤的。在李天一事件上,，我也與很多人立場不同,，我認為李天一有罪，就該依法判決,。但大家就關心,，如果媒體不介入，李雙江可能就會影響（司法）,，但我認為應該按法律辦,。
問：我之前與香港人大代表羅范淑芬談及司法問題，她說香港的思路是“法,、理,、情”中法排最前，但內(nèi)地是先情,、后理法,。
趙冬苓：這是一個艱難的博弈過程。西方可以廢除死刑,，它首先有宗教,，只有上帝能對一個人做最后審判；其次它講寬恕,，對被害人有比較好的救助機制,。在中國，既沒有救助機制,，也沒有宗教.
比如李天一事件也是這樣,，如果不報道，公眾就一點不知情,，很可能背后勾兌一下就過去了?，F(xiàn)在需要艱難的博弈,，而且不能著急，著急也沒用,。
我看電影不是去受教育的
問：你得獎的作品有《沂蒙》和《孔繁森》,，給人的感覺主旋律更強一些，你的筆下又沒有“高大全”的人物,？
趙冬苓：有,，后來包括《孔繁森》到了那種地步，也可能就向“高大全”上走,，但是我覺得寫人情味還是蠻足,。
問：今年的奧斯卡你看了嗎？
趙冬苓：得獎那個我不喜歡,，最佳影片《逃離德黑蘭》,，我覺得很一般。
我覺得那就是美國的主旋律,，《悲慘世界》我沒看完,，我評價一般，為什么呢,？我更喜歡最早的老電影版,。李安的《少年派》我蠻喜歡，但是也不贊成各種各樣的解讀,，我就把它當成一個拍得很好的電影去看,。
我覺得影視作品最后的完成不是在導演不是在編劇，很多完成都是到了觀眾那,。
問：需要觀眾自己去解讀,？
趙冬苓：觀眾有各種解讀，有人對《少年派》的解讀太懸了,，有些解讀太深的我就不看了,。
問：你喜歡哪種類型？
趙冬苓：隨著年齡增長,，我挺喜歡科恩兄弟早年的一些作品,，帶點幽默，帶點喜劇,，他們后期的作品太黑色,，我不愿意看，太壓抑,。
我看電影不是去受教育的,，人性黑暗是沒有底的，不需要別人再來告訴我,。我喜歡一些人性溫暖的東西,，我自己也會寫一些人性溫暖的東西,，太冷酷的不愿意看，還是希望更多一點正能量,。
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全國人大代表
著名影視劇作家,，山東省電影家協(xié)會副主席,，山東電影電視劇制作中心影視創(chuàng)作部主任。
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