1談安監(jiān)局：我們安全生產(chǎn)工作沒有槍沒有炮，只有一把沖鋒號(hào) 2談工信部：不同部委的同事組合，現(xiàn)在你從人家兜里邊掏出來,，有那么容易嗎 3談大部制：改革正在艱難爬坡，不能熄火,，不能減少馬力，不然就下滑了 4談為官：處分不能影響非故意犯錯(cuò)誤干部的提拔,，要給出路,。所以要與人為善
李毅中（資料圖）
李毅中：受處分官員不是故意犯錯(cuò)誤的，要給出路
3月6日下午,，全國(guó)政協(xié)財(cái)經(jīng)委副主任,、前工信部部長(zhǎng)李毅中在北京會(huì)議中心接受媒體對(duì)話，回顧從部委到政協(xié)的從政心路歷程,。
李毅中曾在中石化系統(tǒng)工作34年,，2003年3月進(jìn)入國(guó)務(wù)院，與李榮融搭檔主政國(guó)資委,，當(dāng)時(shí)恰恰是國(guó)企改革最為敏感的時(shí)期,。
兩年后的2月14日,，遼寧孫家灣發(fā)生特大礦難，中央將安監(jiān)局升格為國(guó)家安監(jiān)總局,，并任命李毅中為局長(zhǎng),。那三年，李毅中頻頻在各種事故現(xiàn)場(chǎng)亮相,，給人留下鐵腕清洗“帶血GDP”的印象。李毅中在任期間,，全國(guó)累計(jì)關(guān)閉小礦井8884處,。
2008年3月，國(guó)務(wù)院?jiǎn)?dòng)大部制改革,，將安監(jiān)總局與其他部門合并,，成立工業(yè)信息部。李毅中出任該部首任掌門,。
2010年12月底,，年滿65歲的李毅中卸任工信部長(zhǎng)，轉(zhuǎn)任政協(xié),。有媒體這樣評(píng)價(jià),，李毅中“每次轉(zhuǎn)身均肩負(fù)重任”。
對(duì)話主持：陳芳
8年部委從政路：國(guó)資委低調(diào)安監(jiān)總局高調(diào)工信部融合
問：以今日心態(tài)回看自己8年的部委從政路,，從國(guó)資委黨委書記到安監(jiān)總局局長(zhǎng),，再到執(zhí)掌新成立的工信部，有何感悟,？
李毅中：這個(gè)有點(diǎn)意思,。我原來在中石化，在石油系統(tǒng)工作了30年,。2003年人大會(huì)議通過組建國(guó)資委,，讓我和李榮融搭班子。簡(jiǎn)單說,，在國(guó)資委就是要低調(diào),。當(dāng)時(shí)正面臨國(guó)有企業(yè)改革、國(guó)有資本重組,、國(guó)有經(jīng)濟(jì)有進(jìn)有退,，是非常敏感的時(shí)期，中國(guó)國(guó)有企業(yè)處在一個(gè)艱難的轉(zhuǎn)型期,，內(nèi)部有很多困難,，外部有好多評(píng)說，像國(guó)有資產(chǎn)的出讓,、國(guó)有企業(yè)職工的下崗,，這些都是熱點(diǎn),。面對(duì)這些問題，我們就是多做少說,，保持低調(diào),。小平同志講不爭(zhēng)論，時(shí)間證明我們這個(gè)方向是對(duì)的,，在這個(gè)過程中,，摸索建立起國(guó)有資本監(jiān)管的框架，應(yīng)該說現(xiàn)在和那個(gè)時(shí)候大不一樣了,。
2005年2月14號(hào),，遼寧孫家灣煤礦發(fā)生瓦斯爆炸，死亡214人,，當(dāng)天又是情人節(jié),，這是個(gè)歷史的巧合，那天既是個(gè)高興的日子也是個(gè)沉痛的日子,。中央,、國(guó)務(wù)院決定將安監(jiān)局升格安監(jiān)總局，沒想到把我調(diào)到了安監(jiān)總局當(dāng)局長(zhǎng),，那我就為國(guó)分憂吧,，講得冠冕堂皇一點(diǎn)。
當(dāng)安監(jiān)總局局長(zhǎng),，我定的工作作風(fēng)就是高調(diào),，為什么？因?yàn)樵谀侵鞍踩ぷ鞑荒苷f不重視,，歷屆政府,、社會(huì)、企業(yè)都很重視,，安全第一,、預(yù)算為主，出臺(tái)多少法令,？但事故仍頻發(fā),，人民的生命財(cái)產(chǎn)受到了嚴(yán)重?fù)p失。如果這時(shí)候還是低調(diào),，那你就無所作為,，原來就是這樣，你去了還這樣,，不就無所作為嘛,，所以比較高調(diào)。
當(dāng)時(shí)條件很艱苦,，安全生產(chǎn)的工作沒有被全黨全社會(huì)高度重視,，事故來了重視,，事故一走又習(xí)以為常，生產(chǎn)力發(fā)展水平有限,，又在追求GDP的高速增長(zhǎng),，所以當(dāng)時(shí)的死亡人數(shù)是歷史最高點(diǎn)。我們分析了十四個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家走過的歷程,，事故的死亡人數(shù)和工業(yè)化的進(jìn)程,，幾乎都是拋物線，前面陡后面滑,，都有最高點(diǎn),，當(dāng)時(shí)我們就處在最高點(diǎn)，你低調(diào)行嗎,？
面對(duì)這種情況，需要有標(biāo)本兼治,、重在治本的措施,，那我必須高調(diào)。我們講了句風(fēng)趣的話,，“我們安全生產(chǎn)工作沒有槍沒有炮,，只有一把沖鋒號(hào)”，現(xiàn)在回過頭來有一定道理,，要把這把沖鋒號(hào)吹得嘹亮,，喚起全黨全社會(huì)的重視。所以那幾年形成了安全發(fā)展的理念,，叫節(jié)約發(fā)展,、清潔發(fā)展、安全發(fā)展,，并把它寫入了十六屆五中全會(huì)公報(bào),，構(gòu)成了可持續(xù)發(fā)展，胡錦濤總書記把這肯定為是我們黨對(duì)科學(xué)發(fā)展的新認(rèn)識(shí),。經(jīng)濟(jì)發(fā)展不能以破壞資源,、污染環(huán)境為代價(jià)，更不能以犧牲勞動(dòng)者的生命和健康為代價(jià),。因此確立了安全第一,、預(yù)防為主、綜合治理,、標(biāo)本兼治,、重在治本的方針，人大進(jìn)行執(zhí)法大檢查,，高法高檢出臺(tái)了司法解釋,，國(guó)務(wù)院出臺(tái)煤礦安全特別條例,，中紀(jì)委查公務(wù)員和國(guó)營(yíng)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)煤礦入股情況，可以說引起了全黨全社會(huì)的高度重視,。如果只是安監(jiān)總局,，我們沒這個(gè)權(quán)力，我們只有一把沖鋒號(hào),，吹得嘹亮,，要喚起全社會(huì)的關(guān)心，喚起全黨的重視,。
回憶那幾年,，媒體把我說成救火隊(duì)長(zhǎng)，我承認(rèn)也是救火隊(duì)長(zhǎng),，我有責(zé)任第一時(shí)間到事故現(xiàn)場(chǎng),，2005年就有14次。但媒體還不了解背后,，那時(shí)候中央,、國(guó)務(wù)院、人大,、政協(xié),、中紀(jì)委、地方省委,、省政府,，可以說各方對(duì)安全生產(chǎn)幾乎沒有什么異議，所以我這把號(hào)才能吹響亮,。如果不是這種環(huán)境,，你吹這個(gè)號(hào)成了雜音，成了噪音,。
2008年3月,，大部制改革，成立了新的工信部,，我到工信部,。新工信部就是要融合，因?yàn)榇蟛渴怯蓙碜圆煌课耐陆M合在一起的,。工作經(jīng)歷不同,，專業(yè)不同，行業(yè)文化不同,。而且實(shí)事求是講,，并過來的部門不是說原來沒人管，國(guó)務(wù)院說這事沒人管你來管,，人家有人管,，人家自我感覺還不錯(cuò),，現(xiàn)在你要從人家兜里邊掏出來，有那么容易嗎,？要是你,，你心里也會(huì)有些不順暢。
走在一起就互相取長(zhǎng)補(bǔ)短,，學(xué)自己不懂的東西,，多看人家對(duì)方的優(yōu)點(diǎn)，大家是為了一個(gè)目標(biāo)走在一起的,，內(nèi)部要融合,，后院不能起火，況且外部壓力那么大,，又趕上金融危機(jī),、抗震救災(zāi)一系列問題，如果內(nèi)部再不團(tuán)結(jié),，那就有問題,。這就需要融合，工信部?jī)?nèi)部融合,，地方經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)也有這些問題，該爭(zhēng)得爭(zhēng),，該讓得讓,，融合才能和諧，大部制的職能才能到位,。
回顧這8年從政,，我就用低調(diào)、高調(diào),、融合來概括,。
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有時(shí)候退一步海闊天空
問：您的這三個(gè)職位，前兩個(gè)都是要得罪人的,？
李毅中：第三個(gè)也是要得罪人的,。
問：您卸任工信部長(zhǎng)時(shí)，外界有報(bào)道稱您面對(duì)了來自不同利益集團(tuán)的阻力,，您是帶著遺憾離開的,？當(dāng)時(shí)的阻力來自哪里？也能為今天的大部制改革提供一些建議,？
李毅中：該爭(zhēng)得要爭(zhēng),，該讓得要讓,，該退得要退，退一步海闊天空,。
人家原來管得好好的,，現(xiàn)在從人家兜里掏出來，肯定不太順暢,。這就要磨合,，就要硬著頭皮，磨破嘴皮,，不要怕丟臉皮,，你得說；有時(shí)候有難處了你該讓就得讓,，該退就退,，硬頂著完不成。
大部制是權(quán)力和利益的再分配,，要說阻力,，確實(shí)有阻力，還有人員的結(jié)構(gòu)性矛盾,。有的部門轉(zhuǎn)眼可能就人員過剩,，有的部門位置多，來的人少,，機(jī)會(huì)就多一點(diǎn),，這個(gè)確實(shí)帶來一些問題。我到發(fā)改委一看,，我說張平你這里搞得真好,，像國(guó)務(wù)院一樣，花園式辦公環(huán)境,，他們才100多人,。我們那里陳舊、落后,、人滿為患,，原來300人，現(xiàn)在擴(kuò)大到747人,，擠不下,。這樣來看，發(fā)改委是什么地位,？工信部是什么地位,？有的同事不愿意來。換成我，我也不一定愿意來,。
好多事情就是這樣,，大家要堅(jiān)持原則，但也要有換位思維,，有的事情退讓一步也可能就辦成了,，你打不了100分，咱們打個(gè)70分,、80分也可以,，60分也可以，當(dāng)然不能不及格,，不及格不行,，所以這個(gè)問題要處理好。
問：您這也是給今天的大部制改革提供一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn),。您從政這么多年,，有沒有留下什么遺憾？
李毅中：在我退下來那一天已經(jīng)說過了,，2010年12月26號(hào)我還是堅(jiān)持站好最后一班崗,，上午我們開全國(guó)工業(yè)信息化工作會(huì)議，我做最后一次工作報(bào)告,，下午三點(diǎn)人大常委會(huì)表決通過,，免去我的部長(zhǎng)職務(wù)，任命苗圩同志為部長(zhǎng),，這都是安排之中的,。實(shí)踐證明這些決定都是非常正確的，這兩年工信部做了很多工作,，很多貢獻(xiàn),，有了很大進(jìn)步,。
當(dāng)時(shí)記者問我有沒有遺憾,，我說有遺憾，遺憾是什么呢,？
第一,，就是大部制改革正在艱難爬坡，在這個(gè)爬坡中不能熄火,，不能減少馬力,，不然就倒退了、就下滑了,；第二,，我們工業(yè)經(jīng)濟(jì)要平穩(wěn)較快發(fā)展，處在困難的時(shí)期,，應(yīng)對(duì)危機(jī)的工作還沒有做好,。
做官要盡心盡責(zé)做人要與人為善
問：您給人留下的印象有這樣幾個(gè)關(guān)鍵詞：鐵腕,、直率、敢言,，也可以說是個(gè)性官員，媒體會(huì)比較喜歡,。但官場(chǎng)內(nèi)部有自己的一套規(guī)則,，比如低調(diào),。能否談?wù)勀臑楣僦篮妥鋈藴?zhǔn)則？您是怎么做到二者的平衡的,？
李毅中：我的主要經(jīng)歷還是在企業(yè)里面,，從基層到領(lǐng)導(dǎo)崗位,，我在中石化干了34年，其中16年是在領(lǐng)導(dǎo)階段,，后來從政8年,，到2010年退下，所以沒什么為官之道,。
但我覺得不論擔(dān)任什么領(lǐng)導(dǎo)職務(wù),，盡心盡責(zé)這是最基本的，交給你一件事情,，無論大事,、小事、難事，無論好辦不好辦,，都要盡心盡責(zé),。盡責(zé)是職業(yè)道德，盡心就是真心實(shí)意,、全心全意的,，這恐怕是一個(gè)公務(wù)員、一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部,、一個(gè)從業(yè)人員應(yīng)該有的最起碼的素質(zhì),。
為人上，回想起來,，我想應(yīng)該是與人為善,，好多事情要換位思考。
舉個(gè)典型的例子,，在安監(jiān)總局的時(shí)候處理事故,，一定要追究責(zé)任，嚴(yán)肅處理,，這有黨紀(jì)國(guó)法,。但也對(duì)不起被我強(qiáng)制處理的一些同志，除了那些犯罪的,，我們的領(lǐng)導(dǎo)干部都還是為黨為國(guó)家忠心耿耿的,，主觀故意失職瀆職、官商勾結(jié)的人是極少的,。發(fā)生事故他有責(zé)任,，領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任、管理責(zé)任,，在這個(gè)崗位上,，就應(yīng)該負(fù)這個(gè)責(zé)任，不處理你處理誰呢,？
最典型的就是山西副省長(zhǎng)靳善忠,，離退休還有15天發(fā)生了一個(gè)百人遇難的事故（編者注：2007年12月5日，山西省臨汾市洪洞縣瑞之源煤業(yè)有限公司井下發(fā)生一起特別重大瓦斯爆炸事故,，105人遇難,，時(shí)任山西省副省長(zhǎng)靳善忠受到黨內(nèi)警告處分）,，你說怎么辦,？我說“善忠，你老兄沒有善始善終,，最后這十五天你還得受一個(gè)處分”,，他也想得開。我剛接手安監(jiān)總局局長(zhǎng)時(shí)，遼寧孫家灣礦難,，時(shí)任遼寧副省長(zhǎng)的劉國(guó)強(qiáng)副省長(zhǎng)挨了處分,，到最后是靳善忠，回想那幾年,，一共六個(gè)副省長(zhǎng)受到處分,。
我可以說他們都不是主觀故意的，不是失職瀆職,，他在這個(gè)位置上要承擔(dān)責(zé)任,，但這些處分不能影響今后對(duì)這些干部的提拔，即使對(duì)有錯(cuò)誤的干部,，也還是要幫助,、教育、挽救,、給出路,。所以要與人為善。
對(duì)死難礦工家屬,，他們?cè)馐芰瞬恍?，我們科學(xué)發(fā)展觀的本質(zhì)立場(chǎng)是以人為本。以人為本要以人的生命為本,，你連生命都不重視,，怎么要以人為本？與人為善,，我覺得是以人為本的一個(gè)組成部分,，這樣我們社會(huì)才能和諧，才能進(jìn)步,，大家才能團(tuán)結(jié)融合,。當(dāng)然這樣說并不是不分原則。
問：所以有一些官員被處分后來又復(fù)出,，也是這個(gè)原因,。
李毅中：無論是受過處分的干部，還是那些被關(guān)停的小礦主,，對(duì)我的工作還是能理解的,。有些礦主對(duì)我還是蠻感激的，我就講個(gè)笑話,，有一次我去湖南檢查小煤礦安全情況,，我給小礦主算經(jīng)濟(jì)賬，給他講煤礦管理,，給講資產(chǎn)負(fù)債表,，他之前根本就不懂,，講了以后很感激。我們離開時(shí),，他說“李局長(zhǎng)一路走好”,，他是好意，我聽了以后又高興,，又覺得這話怎么這么別扭,？我又沒死？（笑）,。小礦主絕大部分也是好的,，黑心礦主,、無良礦主也是少數(shù),，很多處在愚昧的狀態(tài),，管理混亂,，造成事故。
基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化是我們幾代人的夢(mèng)想
問：您剛才回顧作為政府官員時(shí)自己不同時(shí)期的風(fēng)格,，低調(diào)、高調(diào),、融合,，能定位下現(xiàn)在自己作為政協(xié)財(cái)經(jīng)委副主任的這三年嗎,？
李毅中：有位老同志調(diào)侃說“過去的事不要再提,，現(xiàn)在的事不要再問,，將來的事不要再想”，他講的也有一定的道理,。我們政協(xié)處在參政議政,、民主協(xié)商,、民主監(jiān)督的第一線,，過去說我們退居二線是從政府角度而言,，但是政協(xié)本身也是第一線,，工作性質(zhì),、工作方法、位置要轉(zhuǎn)變,，但不能放寬要求,，意志不能改變,。引用范仲淹的一句話，“居廟堂之高則憂其民”,，現(xiàn)在我們“處江湖之遠(yuǎn)則憂其君”，都是為國(guó)家的發(fā)展,、為民族的振興。所以老同志勸我的三句話可以作為參考,，“過去的事不要再提,，現(xiàn)在的事不要再問，將來的事不要再想”,，就這三句話,，有一定的道理,。
問：您的中國(guó)夢(mèng)是什么？
李毅中：2020年基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化,，這是中華民族一百多年以來的夢(mèng)想,，說得遠(yuǎn)一點(diǎn)，從李鴻章洋務(wù)運(yùn)動(dòng)時(shí)期就開始，到改革開放，到2020年基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化,，這確實(shí)是中華民族的百年夢(mèng)想，也更是我們中華民族偉大復(fù)興事業(yè)的一部分,，尤其是我們搞工業(yè),、搞經(jīng)濟(jì)的幾代人,、十幾代人的夢(mèng)想,。我看就是中國(guó)夢(mèng)的重要組成部分,，你要問我有什么中國(guó)夢(mèng),，我看我也就這個(gè)夢(mèng),。
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前工信部部長(zhǎng)
全國(guó)政協(xié)財(cái)經(jīng)委副主任,、前工信部部長(zhǎng),，中共第十六屆、十七屆中央委員,。
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