1談安監(jiān)局：我們安全生產(chǎn)工作沒(méi)有槍沒(méi)有炮,，只有一把沖鋒號(hào) 2談工信部：不同部委的同事組合,，現(xiàn)在你從人家兜里邊掏出來(lái)，有那么容易嗎 3談大部制：改革正在艱難爬坡,，不能熄火,，不能減少馬力,，不然就下滑了 4談為官：處分不能影響非故意犯錯(cuò)誤干部的提拔，要給出路,。所以要與人為善
李毅中（資料圖）
李毅中：受處分官員不是故意犯錯(cuò)誤的,，要給出路
3月6日下午，全國(guó)政協(xié)財(cái)經(jīng)委副主任,、前工信部部長(zhǎng)李毅中在北京會(huì)議中心接受媒體對(duì)話,，回顧從部委到政協(xié)的從政心路歷程。
李毅中曾在中石化系統(tǒng)工作34年,，2003年3月進(jìn)入國(guó)務(wù)院,，與李榮融搭檔主政國(guó)資委，當(dāng)時(shí)恰恰是國(guó)企改革最為敏感的時(shí)期,。
兩年后的2月14日,，遼寧孫家灣發(fā)生特大礦難，中央將安監(jiān)局升格為國(guó)家安監(jiān)總局,，并任命李毅中為局長(zhǎng),。那三年，李毅中頻頻在各種事故現(xiàn)場(chǎng)亮相,，給人留下鐵腕清洗“帶血GDP”的印象,。李毅中在任期間,，全國(guó)累計(jì)關(guān)閉小礦井8884處。
2008年3月,，國(guó)務(wù)院?jiǎn)?dòng)大部制改革,，將安監(jiān)總局與其他部門合并，成立工業(yè)信息部,。李毅中出任該部首任掌門,。
2010年12月底，年滿65歲的李毅中卸任工信部長(zhǎng),，轉(zhuǎn)任政協(xié),。有媒體這樣評(píng)價(jià)，李毅中“每次轉(zhuǎn)身均肩負(fù)重任”,。
對(duì)話主持：陳芳
8年部委從政路：國(guó)資委低調(diào)安監(jiān)總局高調(diào)工信部融合
問(wèn)：以今日心態(tài)回看自己8年的部委從政路,，從國(guó)資委黨委書記到安監(jiān)總局局長(zhǎng)，再到執(zhí)掌新成立的工信部,，有何感悟,？
李毅中：這個(gè)有點(diǎn)意思。我原來(lái)在中石化,，在石油系統(tǒng)工作了30年,。2003年人大會(huì)議通過(guò)組建國(guó)資委，讓我和李榮融搭班子,。簡(jiǎn)單說(shuō),，在國(guó)資委就是要低調(diào)。當(dāng)時(shí)正面臨國(guó)有企業(yè)改革,、國(guó)有資本重組,、國(guó)有經(jīng)濟(jì)有進(jìn)有退，是非常敏感的時(shí)期,，中國(guó)國(guó)有企業(yè)處在一個(gè)艱難的轉(zhuǎn)型期,，內(nèi)部有很多困難，外部有好多評(píng)說(shuō),，像國(guó)有資產(chǎn)的出讓,、國(guó)有企業(yè)職工的下崗，這些都是熱點(diǎn),。面對(duì)這些問(wèn)題，我們就是多做少說(shuō),，保持低調(diào),。小平同志講不爭(zhēng)論，時(shí)間證明我們這個(gè)方向是對(duì)的,，在這個(gè)過(guò)程中,，摸索建立起國(guó)有資本監(jiān)管的框架,，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在和那個(gè)時(shí)候大不一樣了。
2005年2月14號(hào),，遼寧孫家灣煤礦發(fā)生瓦斯爆炸,，死亡214人，當(dāng)天又是情人節(jié),，這是個(gè)歷史的巧合,，那天既是個(gè)高興的日子也是個(gè)沉痛的日子。中央,、國(guó)務(wù)院決定將安監(jiān)局升格安監(jiān)總局,，沒(méi)想到把我調(diào)到了安監(jiān)總局當(dāng)局長(zhǎng)，那我就為國(guó)分憂吧,，講得冠冕堂皇一點(diǎn),。
當(dāng)安監(jiān)總局局長(zhǎng)，我定的工作作風(fēng)就是高調(diào),，為什么,？因?yàn)樵谀侵鞍踩ぷ鞑荒苷f(shuō)不重視，歷屆政府,、社會(huì),、企業(yè)都很重視，安全第一,、預(yù)算為主,，出臺(tái)多少法令？但事故仍頻發(fā),，人民的生命財(cái)產(chǎn)受到了嚴(yán)重?fù)p失,。如果這時(shí)候還是低調(diào)，那你就無(wú)所作為,，原來(lái)就是這樣,，你去了還這樣，不就無(wú)所作為嘛,，所以比較高調(diào),。
當(dāng)時(shí)條件很艱苦，安全生產(chǎn)的工作沒(méi)有被全黨全社會(huì)高度重視,，事故來(lái)了重視,，事故一走又習(xí)以為常，生產(chǎn)力發(fā)展水平有限,，又在追求GDP的高速增長(zhǎng),，所以當(dāng)時(shí)的死亡人數(shù)是歷史最高點(diǎn)。我們分析了十四個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的歷程,，事故的死亡人數(shù)和工業(yè)化的進(jìn)程,，幾乎都是拋物線,，前面陡后面滑，都有最高點(diǎn),，當(dāng)時(shí)我們就處在最高點(diǎn),，你低調(diào)行嗎？
面對(duì)這種情況,，需要有標(biāo)本兼治,、重在治本的措施，那我必須高調(diào),。我們講了句風(fēng)趣的話,，“我們安全生產(chǎn)工作沒(méi)有槍沒(méi)有炮，只有一把沖鋒號(hào)”,，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)有一定道理,，要把這把沖鋒號(hào)吹得嘹亮，喚起全黨全社會(huì)的重視,。所以那幾年形成了安全發(fā)展的理念,，叫節(jié)約發(fā)展、清潔發(fā)展,、安全發(fā)展,，并把它寫入了十六屆五中全會(huì)公報(bào)，構(gòu)成了可持續(xù)發(fā)展,，胡錦濤總書記把這肯定為是我們黨對(duì)科學(xué)發(fā)展的新認(rèn)識(shí),。經(jīng)濟(jì)發(fā)展不能以破壞資源、污染環(huán)境為代價(jià),，更不能以犧牲勞動(dòng)者的生命和健康為代價(jià),。因此確立了安全第一、預(yù)防為主,、綜合治理,、標(biāo)本兼治、重在治本的方針,，人大進(jìn)行執(zhí)法大檢查,，高法高檢出臺(tái)了司法解釋，國(guó)務(wù)院出臺(tái)煤礦安全特別條例,，中紀(jì)委查公務(wù)員和國(guó)營(yíng)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)煤礦入股情況,，可以說(shuō)引起了全黨全社會(huì)的高度重視。如果只是安監(jiān)總局,，我們沒(méi)這個(gè)權(quán)力,，我們只有一把沖鋒號(hào)，吹得嘹亮，要喚起全社會(huì)的關(guān)心,，喚起全黨的重視。
回憶那幾年,，媒體把我說(shuō)成救火隊(duì)長(zhǎng),，我承認(rèn)也是救火隊(duì)長(zhǎng)，我有責(zé)任第一時(shí)間到事故現(xiàn)場(chǎng),，2005年就有14次,。但媒體還不了解背后，那時(shí)候中央,、國(guó)務(wù)院,、人大、政協(xié),、中紀(jì)委,、地方省委、省政府,，可以說(shuō)各方對(duì)安全生產(chǎn)幾乎沒(méi)有什么異議,，所以我這把號(hào)才能吹響亮。如果不是這種環(huán)境,，你吹這個(gè)號(hào)成了雜音,，成了噪音。
2008年3月,，大部制改革,，成立了新的工信部，我到工信部,。新工信部就是要融合,，因?yàn)榇蟛渴怯蓙?lái)自不同部委的同事組合在一起的。工作經(jīng)歷不同,，專業(yè)不同,，行業(yè)文化不同。而且實(shí)事求是講,，并過(guò)來(lái)的部門不是說(shuō)原來(lái)沒(méi)人管,，國(guó)務(wù)院說(shuō)這事沒(méi)人管你來(lái)管，人家有人管,，人家自我感覺(jué)還不錯(cuò),，現(xiàn)在你要從人家兜里邊掏出來(lái)，有那么容易嗎,？要是你,，你心里也會(huì)有些不順暢。
走在一起就互相取長(zhǎng)補(bǔ)短，學(xué)自己不懂的東西,，多看人家對(duì)方的優(yōu)點(diǎn),，大家是為了一個(gè)目標(biāo)走在一起的，內(nèi)部要融合,，后院不能起火,，況且外部壓力那么大，又趕上金融危機(jī),、抗震救災(zāi)一系列問(wèn)題,，如果內(nèi)部再不團(tuán)結(jié)，那就有問(wèn)題,。這就需要融合,，工信部?jī)?nèi)部融合，地方經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)也有這些問(wèn)題,，該爭(zhēng)得爭(zhēng),，該讓得讓，融合才能和諧,，大部制的職能才能到位,。
回顧這8年從政，我就用低調(diào),、高調(diào),、融合來(lái)概括。
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有時(shí)候退一步海闊天空
問(wèn)：您的這三個(gè)職位,，前兩個(gè)都是要得罪人的,？
李毅中：第三個(gè)也是要得罪人的。
問(wèn)：您卸任工信部長(zhǎng)時(shí),，外界有報(bào)道稱您面對(duì)了來(lái)自不同利益集團(tuán)的阻力,，您是帶著遺憾離開的？當(dāng)時(shí)的阻力來(lái)自哪里,？也能為今天的大部制改革提供一些建議,？
李毅中：該爭(zhēng)得要爭(zhēng)，該讓得要讓,，該退得要退,，退一步海闊天空。
人家原來(lái)管得好好的,，現(xiàn)在從人家兜里掏出來(lái),，肯定不太順暢,。這就要磨合，就要硬著頭皮,，磨破嘴皮,，不要怕丟臉皮，你得說(shuō),；有時(shí)候有難處了你該讓就得讓,，該退就退，硬頂著完不成,。
大部制是權(quán)力和利益的再分配，要說(shuō)阻力,，確實(shí)有阻力,，還有人員的結(jié)構(gòu)性矛盾。有的部門轉(zhuǎn)眼可能就人員過(guò)剩,，有的部門位置多,，來(lái)的人少，機(jī)會(huì)就多一點(diǎn),，這個(gè)確實(shí)帶來(lái)一些問(wèn)題,。我到發(fā)改委一看，我說(shuō)張平你這里搞得真好,，像國(guó)務(wù)院一樣,，花園式辦公環(huán)境，他們才100多人,。我們那里陳舊,、落后、人滿為患,，原來(lái)300人,，現(xiàn)在擴(kuò)大到747人，擠不下,。這樣來(lái)看,，發(fā)改委是什么地位？工信部是什么地位,？有的同事不愿意來(lái),。換成我，我也不一定愿意來(lái),。
好多事情就是這樣,，大家要堅(jiān)持原則，但也要有換位思維,，有的事情退讓一步也可能就辦成了,，你打不了100分,，咱們打個(gè)70分、80分也可以,，60分也可以,，當(dāng)然不能不及格，不及格不行,，所以這個(gè)問(wèn)題要處理好,。
問(wèn)：您這也是給今天的大部制改革提供一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)。您從政這么多年,，有沒(méi)有留下什么遺憾,？
李毅中：在我退下來(lái)那一天已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，2010年12月26號(hào)我還是堅(jiān)持站好最后一班崗,，上午我們開全國(guó)工業(yè)信息化工作會(huì)議,，我做最后一次工作報(bào)告，下午三點(diǎn)人大常委會(huì)表決通過(guò),，免去我的部長(zhǎng)職務(wù),，任命苗圩同志為部長(zhǎng)，這都是安排之中的,。實(shí)踐證明這些決定都是非常正確的,，這兩年工信部做了很多工作，很多貢獻(xiàn),，有了很大進(jìn)步,。
當(dāng)時(shí)記者問(wèn)我有沒(méi)有遺憾，我說(shuō)有遺憾,，遺憾是什么呢,？
第一，就是大部制改革正在艱難爬坡,，在這個(gè)爬坡中不能熄火,，不能減少馬力，不然就倒退了,、就下滑了,；第二，我們工業(yè)經(jīng)濟(jì)要平穩(wěn)較快發(fā)展,，處在困難的時(shí)期,，應(yīng)對(duì)危機(jī)的工作還沒(méi)有做好。
做官要盡心盡責(zé)做人要與人為善
問(wèn)：您給人留下的印象有這樣幾個(gè)關(guān)鍵詞：鐵腕,、直率,、敢言，也可以說(shuō)是個(gè)性官員,，媒體會(huì)比較喜歡,。但官場(chǎng)內(nèi)部有自己的一套規(guī)則,，比如低調(diào)。能否談?wù)勀臑楣僦篮妥鋈藴?zhǔn)則,？您是怎么做到二者的平衡的,？
李毅中：我的主要經(jīng)歷還是在企業(yè)里面，從基層到領(lǐng)導(dǎo)崗位,，我在中石化干了34年,，其中16年是在領(lǐng)導(dǎo)階段，后來(lái)從政8年,，到2010年退下,，所以沒(méi)什么為官之道。
但我覺(jué)得不論擔(dān)任什么領(lǐng)導(dǎo)職務(wù),，盡心盡責(zé)這是最基本的,，交給你一件事情，無(wú)論大事,、小事、難事,，無(wú)論好辦不好辦,，都要盡心盡責(zé)。盡責(zé)是職業(yè)道德,，盡心就是真心實(shí)意,、全心全意的，這恐怕是一個(gè)公務(wù)員,、一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部,、一個(gè)從業(yè)人員應(yīng)該有的最起碼的素質(zhì)。
為人上,，回想起來(lái),，我想應(yīng)該是與人為善，好多事情要換位思考,。
舉個(gè)典型的例子,，在安監(jiān)總局的時(shí)候處理事故，一定要追究責(zé)任,，嚴(yán)肅處理,，這有黨紀(jì)國(guó)法。但也對(duì)不起被我強(qiáng)制處理的一些同志,，除了那些犯罪的,，我們的領(lǐng)導(dǎo)干部都還是為黨為國(guó)家忠心耿耿的，主觀故意失職瀆職,、官商勾結(jié)的人是極少的,。發(fā)生事故他有責(zé)任,，領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任、管理責(zé)任,，在這個(gè)崗位上,，就應(yīng)該負(fù)這個(gè)責(zé)任，不處理你處理誰(shuí)呢,？
最典型的就是山西副省長(zhǎng)靳善忠,，離退休還有15天發(fā)生了一個(gè)百人遇難的事故（編者注：2007年12月5日，山西省臨汾市洪洞縣瑞之源煤業(yè)有限公司井下發(fā)生一起特別重大瓦斯爆炸事故,，105人遇難,，時(shí)任山西省副省長(zhǎng)靳善忠受到黨內(nèi)警告處分），你說(shuō)怎么辦,？我說(shuō)“善忠,，你老兄沒(méi)有善始善終，最后這十五天你還得受一個(gè)處分”,，他也想得開,。我剛接手安監(jiān)總局局長(zhǎng)時(shí)，遼寧孫家灣礦難,，時(shí)任遼寧副省長(zhǎng)的劉國(guó)強(qiáng)副省長(zhǎng)挨了處分,，到最后是靳善忠，回想那幾年,，一共六個(gè)副省長(zhǎng)受到處分,。
我可以說(shuō)他們都不是主觀故意的，不是失職瀆職,，他在這個(gè)位置上要承擔(dān)責(zé)任,，但這些處分不能影響今后對(duì)這些干部的提拔，即使對(duì)有錯(cuò)誤的干部,，也還是要幫助,、教育、挽救,、給出路,。所以要與人為善。
對(duì)死難礦工家屬,，他們?cè)馐芰瞬恍?，我們科學(xué)發(fā)展觀的本質(zhì)立場(chǎng)是以人為本。以人為本要以人的生命為本,，你連生命都不重視,，怎么要以人為本？與人為善,，我覺(jué)得是以人為本的一個(gè)組成部分,，這樣我們社會(huì)才能和諧,，才能進(jìn)步，大家才能團(tuán)結(jié)融合,。當(dāng)然這樣說(shuō)并不是不分原則,。
問(wèn)：所以有一些官員被處分后來(lái)又復(fù)出，也是這個(gè)原因,。
李毅中：無(wú)論是受過(guò)處分的干部,，還是那些被關(guān)停的小礦主，對(duì)我的工作還是能理解的,。有些礦主對(duì)我還是蠻感激的,，我就講個(gè)笑話，有一次我去湖南檢查小煤礦安全情況,，我給小礦主算經(jīng)濟(jì)賬,，給他講煤礦管理，給講資產(chǎn)負(fù)債表,，他之前根本就不懂,，講了以后很感激。我們離開時(shí),，他說(shuō)“李局長(zhǎng)一路走好”,，他是好意，我聽了以后又高興,，又覺(jué)得這話怎么這么別扭？我又沒(méi)死,？（笑）,。小礦主絕大部分也是好的，黑心礦主,、無(wú)良礦主也是少數(shù),，很多處在愚昧的狀態(tài)，管理混亂,，造成事故,。
基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化是我們幾代人的夢(mèng)想
問(wèn)：您剛才回顧作為政府官員時(shí)自己不同時(shí)期的風(fēng)格，低調(diào),、高調(diào),、融合，能定位下現(xiàn)在自己作為政協(xié)財(cái)經(jīng)委副主任的這三年嗎,？
李毅中：有位老同志調(diào)侃說(shuō)“過(guò)去的事不要再提,，現(xiàn)在的事不要再問(wèn)，將來(lái)的事不要再想”,，他講的也有一定的道理,。我們政協(xié)處在參政議政,、民主協(xié)商、民主監(jiān)督的第一線,，過(guò)去說(shuō)我們退居二線是從政府角度而言,，但是政協(xié)本身也是第一線，工作性質(zhì),、工作方法,、位置要轉(zhuǎn)變，但不能放寬要求,，意志不能改變,。引用范仲淹的一句話，“居廟堂之高則憂其民”,，現(xiàn)在我們“處江湖之遠(yuǎn)則憂其君”,，都是為國(guó)家的發(fā)展、為民族的振興,。所以老同志勸我的三句話可以作為參考,，“過(guò)去的事不要再提，現(xiàn)在的事不要再問(wèn),，將來(lái)的事不要再想”,，就這三句話，有一定的道理,。
問(wèn)：您的中國(guó)夢(mèng)是什么,？
李毅中：2020年基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，這是中華民族一百多年以來(lái)的夢(mèng)想,，說(shuō)得遠(yuǎn)一點(diǎn),，從李鴻章洋務(wù)運(yùn)動(dòng)時(shí)期就開始，到改革開放,，到2020年基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化,，這確實(shí)是中華民族的百年夢(mèng)想，也更是我們中華民族偉大復(fù)興事業(yè)的一部分,，尤其是我們搞工業(yè),、搞經(jīng)濟(jì)的幾代人、十幾代人的夢(mèng)想,。我看就是中國(guó)夢(mèng)的重要組成部分,，你要問(wèn)我有什么中國(guó)夢(mèng)，我看我也就這個(gè)夢(mèng),。
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前工信部部長(zhǎng)
全國(guó)政協(xié)財(cái)經(jīng)委副主任、前工信部部長(zhǎng),，中共第十六屆,、十七屆中央委員。
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