羅范淑芬(資料圖)
羅范淑芬:內(nèi)地反腐不能全靠網(wǎng)絡(luò)和個(gè)人 權(quán)力制衡是根本
3月6日,,全國(guó)人大代表,、香港廉政公署前專員羅范淑芬在接受對(duì)話時(shí)表示,內(nèi)地反貪腐機(jī)構(gòu)很多,,法律,、法規(guī),、守則、綱要也很多,,職能分散,,同時(shí),自由裁量權(quán)過大,,行使自由裁量權(quán)也不透明,。她認(rèn)為內(nèi)地反腐不能靠網(wǎng)絡(luò)和個(gè)人,實(shí)現(xiàn)制度上的權(quán)力制衡,,才是解決問題的最終辦法,。
對(duì)話主持:李楊 編輯:石立、周東旭
香港法治優(yōu)先于情理 與內(nèi)地“寬嚴(yán)相濟(jì)”不同
問:在法治方面,,香港有何特色,?
羅范淑芬:香港是法治社會(huì),,可以說(shuō)我們?nèi)狈θ饲?。香港是法、理,、情,,?nèi)地是情、理,、法,在這一點(diǎn)上是不同的,。曾經(jīng)有一個(gè)內(nèi)地法官對(duì)我說(shuō),,一個(gè)醫(yī)生因?yàn)樗幤肥栈乜郾蛔ィf(shuō)沒罰他,,因?yàn)樗X得醫(yī)生待遇太低,,國(guó)家投這么多錢在醫(yī)生身上,因?yàn)槭栈乜劬妥屗?,?duì)國(guó)家沒有好處,,這是體制問題。他認(rèn)為在這個(gè)體制下,,每個(gè)人都要拿回扣才能生活,,他認(rèn)為是這樣,所以不罰,,這就是情理法,,法放在最后。
這個(gè)邏輯很有意思,,但是在香港不行,。有一個(gè)內(nèi)地研究生向教授行賄,,要求買考卷,當(dāng)場(chǎng)拿出一萬(wàn)塊給教授,,教授告發(fā),,當(dāng)場(chǎng)把學(xué)生抓了。這個(gè)學(xué)生真的要坐牢,。我們的法理情是怎么補(bǔ)救的呢,?在他出獄后仍舊讓他完成大學(xué)學(xué)業(yè),而且沒有留案底,。香港是法先走,,理情排后面,與內(nèi)地的“寬嚴(yán)相濟(jì)”就有些不同,。
內(nèi)地反腐自由裁量權(quán)過大且不透明
問:你走訪過中紀(jì)委,、最高檢、監(jiān)察部等,,能不能簡(jiǎn)單談下你對(duì)內(nèi)地反腐的直觀感受,?
羅范淑芬:我的直觀感受是內(nèi)地反貪腐機(jī)構(gòu)很多,法律,、法規(guī),、守則、綱要也很多,。香港只有兩條,,一條是規(guī)管廉政公署權(quán)力職能,一條是反腐敗,。
內(nèi)地有很多法規(guī),,但是分散在不同地方。我認(rèn)為,,應(yīng)該整合所有法律法規(guī),,提高法律層次。其次,,法律約束力要強(qiáng)一些,,比如官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)指引,不報(bào)也沒什么約束,。另外,,現(xiàn)在自由裁量權(quán)也過大,行使自由裁量權(quán)也不透明,。
問:香港在這方面,,有哪些內(nèi)地值得借鑒的地方?
在香港,執(zhí)法,、教育跟預(yù)防是放在同一個(gè)機(jī)構(gòu)廉政公署下面,。要做到不能貪,這是預(yù)防,;不敢貪,,因?yàn)閳?zhí)法罰的很重;最后做到不想再貪,。所以在執(zhí)法過程中,,要是發(fā)覺案子是因?yàn)橹贫却嬖趩栴}和漏洞,就把情況告訴預(yù)防部門,,預(yù)防部門就去重新檢視制度,,在制度上去預(yù)防,然后教育市民不能這樣做,,三方面聯(lián)系得非常緊密,。
可是在內(nèi)地,因?yàn)槁毮芊稚?,我不知道這三方面扣得到底有多緊,。
關(guān)于自由裁量問題。在香港,,要是有人具名投訴,,廉政公署判斷可以跟進(jìn),、追問,、追查的,一定要立案,,不能因?yàn)槲遗c被投訴者是朋友,,就不立案,而且收案人與查案人是分開的,。所以登記的人一定要把所有的登記都按號(hào)碼登記,。如果有些投訴是匿名的,我追不下去的可以不看,、不立案,,但一定要上級(jí)批準(zhǔn)。
立了案以后如果不查,,要有一個(gè)由社會(huì)人士組成的委員會(huì),,不是政府的人,也不是廉政公署的人,,決定不予追查才可以銷案,,才能夠銷案。最近不是有人告行政長(zhǎng)官嗎,?行政長(zhǎng)官也不能影響,,決定哪一個(gè)案該查不查,。
內(nèi)地反腐不能全靠網(wǎng)絡(luò)和個(gè)人 制度上權(quán)力制衡是根本
問:最近內(nèi)地民眾利用微博興起平民反腐行動(dòng),比如說(shuō)重慶雷政富事件等,,你怎么看待這種現(xiàn)象,?
羅范淑芬:微博發(fā)揮很大作用,彌補(bǔ)現(xiàn)在監(jiān)督力度不夠的問題,。我也提出,,加大各級(jí)人大代表的監(jiān)督權(quán),目前在整個(gè)體系里面監(jiān)督這一塊是比較薄弱的,,網(wǎng)絡(luò)興起彌補(bǔ)了一部分空缺,。可是通過網(wǎng)絡(luò),,只能在看到他戴了一塊表之后才能監(jiān)督,,很多隱蔽的事情是看不到的。
問:你覺得這種方式能持續(xù)下去嗎,?
羅范淑芬:微博也有危險(xiǎn),,有一些人是惡意的(詆毀別人),因?yàn)槲⒉└揪筒灰獙?shí)名,。所以中央也出臺(tái)了一些措施,,不讓人隨意詆毀官員或者我不喜歡的人。網(wǎng)絡(luò)也是一個(gè)雙刃刀,,可以好也可以壞,。反腐最好還是在制度中,本身有權(quán)力制衡,,我覺得這才是解決問題的最終方法,。
問:甚至在網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)了“反腐英雄”這樣的說(shuō)法。
羅范淑芬:有了當(dāng)然好,,可是不能完全靠這方面(反腐),,另外,對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)其實(shí)也是一種負(fù)擔(dān),。被稱為“反腐英雄”的,,壓力也很大。
問:香港有類似這樣的個(gè)人嗎,?
羅范淑芬:沒有,,香港沒有這種個(gè)人主義,我們是用制度去處理貪污問題,。
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香港廉政公署前專員
全國(guó)人大代表,,香港廉政公署前專員,太平紳士,。曾任香港特別行政區(qū)教育統(tǒng)籌局常任秘書長(zhǎng),。
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