羅范淑芬(資料圖)
羅范淑芬:內(nèi)地反腐不能全靠網(wǎng)絡(luò)和個人 權(quán)力制衡是根本
3月6日,,全國人大代表,、香港廉政公署前專員羅范淑芬在接受對話時表示,內(nèi)地反貪腐機構(gòu)很多,,法律,、法規(guī)、守則,、綱要也很多,,職能分散,同時,,自由裁量權(quán)過大,,行使自由裁量權(quán)也不透明。她認為內(nèi)地反腐不能靠網(wǎng)絡(luò)和個人,,實現(xiàn)制度上的權(quán)力制衡,,才是解決問題的最終辦法。
對話主持:李楊 編輯:石立,、周東旭
香港法治優(yōu)先于情理 與內(nèi)地“寬嚴(yán)相濟”不同
問:在法治方面,,香港有何特色?
羅范淑芬:香港是法治社會,,可以說我們?nèi)狈θ饲?。香港是法、理,、情,,?nèi)地是情、理,、法,,在這一點上是不同的。曾經(jīng)有一個內(nèi)地法官對我說,,一個醫(yī)生因為藥品收回扣被抓,,他說沒罰他,因為他覺得醫(yī)生待遇太低,,國家投這么多錢在醫(yī)生身上,,因為收回扣就讓他坐牢,對國家沒有好處,,這是體制問題,。他認為在這個體制下,每個人都要拿回扣才能生活,,他認為是這樣,,所以不罰,這就是情理法,法放在最后,。
這個邏輯很有意思,,但是在香港不行。有一個內(nèi)地研究生向教授行賄,,要求買考卷,,當(dāng)場拿出一萬塊給教授,教授告發(fā),,當(dāng)場把學(xué)生抓了,。這個學(xué)生真的要坐牢。我們的法理情是怎么補救的呢,?在他出獄后仍舊讓他完成大學(xué)學(xué)業(yè),,而且沒有留案底。香港是法先走,,理情排后面,,與內(nèi)地的“寬嚴(yán)相濟”就有些不同。
內(nèi)地反腐自由裁量權(quán)過大且不透明
問:你走訪過中紀(jì)委,、最高檢,、監(jiān)察部等,能不能簡單談下你對內(nèi)地反腐的直觀感受,?
羅范淑芬:我的直觀感受是內(nèi)地反貪腐機構(gòu)很多,,法律、法規(guī),、守則,、綱要也很多。香港只有兩條,,一條是規(guī)管廉政公署權(quán)力職能,,一條是反腐敗。
內(nèi)地有很多法規(guī),,但是分散在不同地方,。我認為,,應(yīng)該整合所有法律法規(guī),,提高法律層次。其次,,法律約束力要強一些,,比如官員財產(chǎn)申報指引,不報也沒什么約束,。另外,,現(xiàn)在自由裁量權(quán)也過大,行使自由裁量權(quán)也不透明。
問:香港在這方面,,有哪些內(nèi)地值得借鑒的地方,?
在香港,執(zhí)法,、教育跟預(yù)防是放在同一個機構(gòu)廉政公署下面,。要做到不能貪,這是預(yù)防,;不敢貪,,因為執(zhí)法罰的很重;最后做到不想再貪,。所以在執(zhí)法過程中,,要是發(fā)覺案子是因為制度存在問題和漏洞,就把情況告訴預(yù)防部門,,預(yù)防部門就去重新檢視制度,,在制度上去預(yù)防,然后教育市民不能這樣做,,三方面聯(lián)系得非常緊密,。
可是在內(nèi)地,因為職能分散,,我不知道這三方面扣得到底有多緊,。
關(guān)于自由裁量問題。在香港,,要是有人具名投訴,,廉政公署判斷可以跟進、追問,、追查的,,一定要立案,不能因為我與被投訴者是朋友,,就不立案,,而且收案人與查案人是分開的。所以登記的人一定要把所有的登記都按號碼登記,。如果有些投訴是匿名的,,我追不下去的可以不看、不立案,,但一定要上級批準(zhǔn),。
立了案以后如果不查,要有一個由社會人士組成的委員會,,不是政府的人,,也不是廉政公署的人,,決定不予追查才可以銷案,才能夠銷案,。最近不是有人告行政長官嗎,?行政長官也不能影響,決定哪一個案該查不查,。
內(nèi)地反腐不能全靠網(wǎng)絡(luò)和個人 制度上權(quán)力制衡是根本
問:最近內(nèi)地民眾利用微博興起平民反腐行動,,比如說重慶雷政富事件等,你怎么看待這種現(xiàn)象,?
羅范淑芬:微博發(fā)揮很大作用,,彌補現(xiàn)在監(jiān)督力度不夠的問題。我也提出,,加大各級人大代表的監(jiān)督權(quán),,目前在整個體系里面監(jiān)督這一塊是比較薄弱的,網(wǎng)絡(luò)興起彌補了一部分空缺,??墒峭ㄟ^網(wǎng)絡(luò),只能在看到他戴了一塊表之后才能監(jiān)督,,很多隱蔽的事情是看不到的,。
問:你覺得這種方式能持續(xù)下去嗎?
羅范淑芬:微博也有危險,,有一些人是惡意的(詆毀別人),,因為微博根本就不要實名。所以中央也出臺了一些措施,,不讓人隨意詆毀官員或者我不喜歡的人,。網(wǎng)絡(luò)也是一個雙刃刀,可以好也可以壞,。反腐最好還是在制度中,,本身有權(quán)力制衡,我覺得這才是解決問題的最終方法,。
問:甚至在網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)了“反腐英雄”這樣的說法,。
羅范淑芬:有了當(dāng)然好,可是不能完全靠這方面(反腐),,另外,,對個人來說其實也是一種負擔(dān)。被稱為“反腐英雄”的,,壓力也很大,。
問:香港有類似這樣的個人嗎?
羅范淑芬:沒有,,香港沒有這種個人主義,,我們是用制度去處理貪污問題。
(此稿專供鳳凰網(wǎng)使用,,未經(jīng)允許,,禁止轉(zhuǎn)載!)
香港廉政公署前專員
全國人大代表,,香港廉政公署前專員,太平紳士,。曾任香港特別行政區(qū)教育統(tǒng)籌局常任秘書長,。
所有評論僅代表網(wǎng)友意見,,鳳凰網(wǎng)保持中立