1我不相信中國整不出幾個奶粉品牌，“兩彈一星”都能整好,，奶粉怎么可能整不好 2（環(huán)保）肯定要得罪人,，要得罪人就由我們政協(xié)委員得罪,，關(guān)鍵是要下決心 3小時候最初想當(dāng)兵，后來稀里糊涂就走上從政這條路了 4政治改革就是在人民代表大會和政治協(xié)商這一體制內(nèi)的完善和發(fā)展
黃麗滿（資料圖）
黃麗滿：“兩彈一星”都能整好 奶粉怎么可能整不好
2013年3月7日,，全國政協(xié)委員,、原深圳市委書記黃麗滿在接受對話時指出，治理污染肯定要得罪人,，要得罪人由政協(xié)委員得罪，關(guān)鍵是要下決心,，要把情況搞清楚，而且要明確解決問題的方向,，然后推動,。黃麗滿還透露，她小時候的夢想是當(dāng)兵,，稀里糊涂走上從政之路。黃麗滿在會議發(fā)言中還對中國奶粉質(zhì)量問題提出反思：“兩彈一星”都能整好,，奶粉怎么可能整不好,？
對話主持：陳芳 整理：周東旭
會議發(fā)言
“兩彈一星”都能整好 奶粉怎么可能整不好
我談兩個具體問題，一是食品安全問題,，一是環(huán)境污染問題。這兩個問題確實都是老百姓關(guān)心的,，能不能操作性更強一點？
食品安全方面我們有《食品安全法》,，當(dāng)時我感覺這個法不太好落實,，建議能不能先作為國務(wù)院的行政規(guī)章,，不要先上升到法律,。因為如果上升到法律卻做不到，把老百姓的胃口吊高,，最終把政府搞得很被動。
為什么建議先搞行政規(guī)章,？因為咱們還沒有條件做到，一是食品安全的標(biāo)準(zhǔn)還不健全,，到底什么標(biāo)準(zhǔn)是安全，什么標(biāo)準(zhǔn)是不安全,？第二，一整套檢驗檢測網(wǎng)絡(luò)不健全,，普查做不到,，抽查也很難達(dá)到一定的要求,。在這種情況下立法，我當(dāng)時說了一句,，立完法做不到就變成紙上談兵，反而不好,。
食品安全問題是一個系統(tǒng)工程，非常困難,。中國還屬于社會主義初級階段，還有相當(dāng)一部分貧困人口,。以糧食為例,，從土地,、種子、農(nóng)藥,、化肥到收割、運輸,，再到深加工生產(chǎn)出食品，食品本身還有儲存,、運輸?shù)鹊龋莻€系統(tǒng)工程,，在每一個環(huán)節(jié)都有要求,。真正做到每個環(huán)節(jié)都保證安全，確實很不容易,。
這一問題老百姓又這么關(guān)心，包括我們自己也不知道吃什么好,，都害怕，必須解決,，怎么解決？關(guān)鍵在工作,，立法以后做不到也沒有用,，不是說立了法水平就達(dá)到要求。像日本,，它的食品企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)比國家標(biāo)準(zhǔn)都高，咱們可以學(xué)習(xí)借鑒一下,，他為什么能做到？企業(yè)出食品問題,，就要破產(chǎn),。
有些問題政府要監(jiān)管,，有些問題也可以市場化。某種產(chǎn)品有幾個大品牌,，占領(lǐng)整個市場大部分,，這就比較好?，F(xiàn)在已經(jīng)有這樣的企業(yè)，有些食品企業(yè)到西部地區(qū)去買一大塊兒地,，然后按照企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)要求他們生產(chǎn),、包裝，負(fù)責(zé)深加工,，然后運到市場進(jìn)行銷售,。
如果這樣的企業(yè)多一些,，而且他們搞生產(chǎn)基地,，把農(nóng)民也帶動起來,，等于扶貧,。如果這樣的品牌企業(yè)進(jìn)行市場化運作,，標(biāo)準(zhǔn)肯定比國家標(biāo)準(zhǔn)要高,，因為他們需要創(chuàng)品牌,。我在電視上看到一個年輕的養(yǎng)雞企業(yè)家,，不給雞打抗菌素,，一開始雞成窩死，他想辦法解決了這個問題?，F(xiàn)在他的工廠生產(chǎn)的雞蛋都需要預(yù)約,，牌子出來了，有信譽,，都要排隊。如果這樣的企業(yè)每個省或者每個市都有幾個,，能占領(lǐng)市場的大部分,，就是很可觀的,。
有市場的辦法，也有政府干預(yù),。哪些政府做,？制定標(biāo)準(zhǔn)必須政府做。哪一些可以市場化,？培育一些大的企業(yè)集團(tuán),。
要想辦法落實這事，我就建議能不能有一個領(lǐng)導(dǎo)主管這方面工作,，最少是一個主管部門的一把手,，主抓食品安全問題。國務(wù)院現(xiàn)在管食品安全的部門太多,，要不由副總理把這些部門統(tǒng)一起來,？有那么一個人主管，也就是責(zé)任制,。責(zé)任制就是能把情況講清楚,，采取什么辦法解決問題，解決問題還存在哪些困難,，能解決到什么程度,？然后給政協(xié)委員們說一說，大家討論討論,。有的說要得罪人,，那咱們政協(xié)委員也幫助他得罪人。
另外,，有些問題社會主義初級階段就是做不到,，也要實事求是，給人民群眾講清楚,。但是,，哪些問題可以解決，哪些問題必須解決,？像有些添加劑含毒或有致癌物質(zhì),，就必須得解決。
我認(rèn)為不要總停留在一般的問題,、研究,，要深入研究，能操作地研究,，然后推動這項工作,。咱們政協(xié)就可以借力，幫助推動,、呼吁,，該說的說,，該得罪人的得罪人。
第二個建議,，同樣的方法,，環(huán)境問題也要建立責(zé)任制，明確一個部門,，然后給政協(xié)常委會講一講,。北京霧霾到底怎么回事兒，什么原因產(chǎn)生,，應(yīng)該怎么解決,，困難在哪？需要借力政協(xié)的,，政協(xié)幫助推動,，能解決的就解決，實在解決不了,，要有一個過程,，也要給群眾有一個交代，這樣大家心里就踏實,，覺得真正在抓這事,，就有信心，也讓政協(xié)委員感覺到辦了點實事兒,，還在發(fā)揮作用,，感覺很充實。
另一個具體的建議,，找一個部門管奶粉的事,，找一個副部長也行,，部長太忙,。媒體總是報道，水客,、大陸客被抓起來,、罰款、關(guān)起來等,，購買奶粉還可能被罰款50萬還要判刑,。講得人不舒服，感覺也挺沒面子,，這事也影響內(nèi)地和香港關(guān)系,，大家都感覺很尷尬，為了奶粉的事兒弄成這樣,，讓人家看笑話,，總覺得不好,。
能不能找一個領(lǐng)導(dǎo)，授權(quán)他管這件事兒,？選幾個好的奶粉品牌,，找專家把關(guān)，與國外品牌對比,，向老百姓公布檢測結(jié)果,，做到基本指標(biāo)差不多，差一點也不影響,。咱也說實話,，有些人拿到外邊去檢測,。我就不相信自己整不出幾個品牌,？我覺得能,，“兩彈一星”都能整好，奶粉怎么可能整不好,？下決心，給一個責(zé)任制,，必須把任務(wù)完成,，完成了大家給你請功,，完不成要說出道理,。
能不能具體抓幾件事兒,，一年抓這么幾件事,，都是老百姓關(guān)心的事，老百姓也就對咱們有了信心,。
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對話實錄
治理污染要得罪人 由政協(xié)委員來做
問：最近北京霧霾天很嚴(yán)重,，您出門時戴口罩嗎,？
黃麗滿：這個肯定要采取措施的,。霧霾天我也出門，基本不戴口罩,，戴口罩也沒有用。
問：擔(dān)心這種天氣對身體有影響嗎？
黃麗滿：我當(dāng)然跟大家一樣，希望空氣好,。但是這有一個過程,，那沒辦法,，但是這個過程應(yīng)該越短越好,。另外,，其他西方發(fā)達(dá)國家也都有這樣的過程,。
問：污染問題為什么推進(jìn)不下去？有人認(rèn)為可能與地方官員考核有關(guān)，地方首先考慮的是要發(fā)展，有些污染企業(yè)可能就是當(dāng)?shù)刎斦膭?chuàng)收大戶,，地方環(huán)保官員管了可能他的官就沒了。
黃麗滿：（環(huán)保）肯定要得罪人，我剛才也說了,，要得罪人就由我們政協(xié)委員得罪,，就是這個意思。關(guān)鍵是要下決心，要把情況搞清楚,，而且要明確解決問題的方向，然后來推動,。這時大家要形成合力,，可能有得有失，有些人或地方要做出一些犧牲,。
為什么不下決心,？也可能有一定的道理，講出來與大家討論,，現(xiàn)在的問題是大家都在一般的說,，泛泛講。要有能操作的解決辦法的方向,，讓大家來推動,，不能埋怨，也不能責(zé)怪,，這都是長期發(fā)展積累下的,，國外也有這個過程。
問：你也在地方主政過,，會不會因為地方官員的GDP考核壓力過大而忽視環(huán)境,？
黃麗滿：按照現(xiàn)在中央的政策和精神，科學(xué)發(fā)展觀也強調(diào)科學(xué)發(fā)展,，我認(rèn)為不應(yīng)該有這個壓力,。而且，現(xiàn)在考核干部也不主要是GDP,，已經(jīng)有轉(zhuǎn)變,。群眾判斷領(lǐng)導(dǎo)干部的好與壞也不主要是看GDP，組織部門,、各級領(lǐng)導(dǎo)看干部也不是主要看GDP,。
小時候想當(dāng)兵 稀里糊涂走上從政路
問：作為女性官員，你有沒有一些特別的感觸,？
黃麗滿：我沒想過這個,，也沒想過男女的區(qū)別，我覺得要求都是一樣的,。我從來都是把自己和男同志放在一個水平要求,。
從來沒想過我有什么優(yōu)勢,，反正就是該怎么辦就怎么辦，我覺得對就去做,。
問：作為女性官員,，可能會忽略家庭，怎么平衡家庭和工作,？
黃麗滿：我感覺自己處理得不是很好,，我在廣州工作,，家在深圳,，來回跑，肯定對家里人照顧不夠,，有欠帳,。
現(xiàn)在能彌補就彌補，但有些東西彌補不了,，反正自己得想開,，總是有得有失。有時候想起來心里也挺不舒服,，但是不去想,，想也沒有用，都過去了,。
問：您小時候的夢想是從政嗎,？
黃麗滿：沒有，從來沒想過,。我小時候就是在那種環(huán)境下長大,，反正都是一樣，一會想干這個一會想干那個,。
問：最初想當(dāng)什么,？
黃麗滿：想當(dāng)兵。后來也稀里糊涂就走上從政這條路了,。
問：現(xiàn)在退休之后都忙些什么,？
黃麗滿：挺充實，把過去的一些講話整理整理,，這個任務(wù)量挺大,。另外，曬太陽,，鍛煉身體,，散散步，有時候打打橋牌,，打打網(wǎng)球,。
政治改革是在現(xiàn)有體制內(nèi)完善 不能另搞一套
問：您曾經(jīng)主政深圳,，深圳一直是改革、解放思想的一個象征,，今天大家依舊對深圳報以很大期望,。您對深圳有什么寄語？
黃麗滿：我對深圳特別有感情,，在那兒工作那么多年，肯定也付出了,，希望它發(fā)展好,。深圳人口一千兩三百萬,，人口多,，車輛也多,，環(huán)境和發(fā)展壓力也挺大。起點越來越高,，原來是一馬當(dāng)先，現(xiàn)在是萬馬奔騰,，百舸爭流，老讓他當(dāng)排頭兵,，壓力多大,。
問：比如政治改革,，今天大家依然深圳能邁出一步,，最近這方面的呼聲也很高，關(guān)于政改,，您能不能簡單談一談？我們政改的方向是什么,？
黃麗滿：政治體制改革我倒想跟你們說說我的理解,。其實,，不是一說政治體制改革就是西方的那一套,，什么三權(quán)分立,，什么多黨輪流執(zhí)政,，什么普選,。我國政治體制改革是在體制內(nèi)的完善和發(fā)展,，這個體制是什么？就是憲法規(guī)定的政權(quán)組織形式人民代表大會制度，通過人民代表大會選舉產(chǎn)生一府兩院,，并對一府兩院進(jìn)行監(jiān)督，這是根本政治制度,。另一個就是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作,、政治協(xié)商，再加上民族區(qū)域自治以及群眾組織自治,。最重要的就是人民代表大會和政治協(xié)商制度，政治改革就是在這一體制內(nèi)的完善和發(fā)展,。
我認(rèn)為中國制度設(shè)計得非?？茖W(xué)、非常好,，問題是沒有完全做得那么好,，所以要不斷完善和發(fā)展，總書記這樣講,，我也是這樣認(rèn)為,。
現(xiàn)在的問題是人大政協(xié)怎么能夠更好發(fā)揮作用，潛力就在這兒,。將來要想改革和完善,，就是要發(fā)揮好人大和政協(xié)的作用。人大是最高權(quán)力機(jī)關(guān),，通過權(quán)力機(jī)關(guān)真正做到黨的領(lǐng)導(dǎo),，人民當(dāng)家作主，依法治國,，必須發(fā)揮人大作用,，把執(zhí)政黨的意志通過人大的法律程序變成國家意志,。執(zhí)政黨和人民利益是一致的，是人民利益的代表,。政協(xié)制度也挺好,，那么多精英，讓他們把智慧發(fā)揮出來,，有什么事情好好討論,，再做決策，肯定是科學(xué)正確決策,。
要讓這一制度好好發(fā)揮作用,，在制度內(nèi)的完善和發(fā)展，就是政治體制改革的方向,，我是這么理解的，不是另搞一套,。
問：現(xiàn)有也有人質(zhì)疑，人民代表多少會有一點虛,，并不能真正發(fā)揮代表作用,。
黃麗滿：所以要更實，要改善,。執(zhí)政黨改變自己的執(zhí)政方式，最重要的方法和工作就是怎樣更好發(fā)揮人民代表大會制度的作用，更好發(fā)揮政治協(xié)商多黨合作的作用,，這其中有很多事情可做,，從認(rèn)識到實行要有個過程。
問：您的中國夢是什么？對這個國家有什么期望？
黃麗滿：我對咱國家很有信心,，特別是十八大選出新的中央領(lǐng)導(dǎo)集體,。但是,，困難確實也挺大，對他們來講壓力也很大,，所以，既要對他們充滿信心，大家也應(yīng)該多支持、多理解,。人大,、政協(xié)應(yīng)該形成合力,，把事情做好,。
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原深圳市委書記
全國政協(xié)委員,、原深圳市委書記,，曾任省人大常委會主任,，十六屆中央候補委員。
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