1我不相信中國(guó)整不出幾個(gè)奶粉品牌,，“兩彈一星”都能整好，奶粉怎么可能整不好 2（環(huán)保）肯定要得罪人,，要得罪人就由我們政協(xié)委員得罪,，關(guān)鍵是要下決心 3小時(shí)候最初想當(dāng)兵，后來稀里糊涂就走上從政這條路了 4政治改革就是在人民代表大會(huì)和政治協(xié)商這一體制內(nèi)的完善和發(fā)展
黃麗滿（資料圖）
黃麗滿：“兩彈一星”都能整好 奶粉怎么可能整不好
2013年3月7日,，全國(guó)政協(xié)委員,、原深圳市委書記黃麗滿在接受對(duì)話時(shí)指出，治理污染肯定要得罪人，要得罪人由政協(xié)委員得罪,，關(guān)鍵是要下決心,，要把情況搞清楚，而且要明確解決問題的方向,，然后推動(dòng),。黃麗滿還透露，她小時(shí)候的夢(mèng)想是當(dāng)兵,，稀里糊涂走上從政之路,。黃麗滿在會(huì)議發(fā)言中還對(duì)中國(guó)奶粉質(zhì)量問題提出反思：“兩彈一星”都能整好，奶粉怎么可能整不好,？
對(duì)話主持：陳芳 整理：周東旭
會(huì)議發(fā)言
“兩彈一星”都能整好 奶粉怎么可能整不好
我談兩個(gè)具體問題,，一是食品安全問題，一是環(huán)境污染問題,。這兩個(gè)問題確實(shí)都是老百姓關(guān)心的,，能不能操作性更強(qiáng)一點(diǎn)？
食品安全方面我們有《食品安全法》,，當(dāng)時(shí)我感覺這個(gè)法不太好落實(shí),，建議能不能先作為國(guó)務(wù)院的行政規(guī)章，不要先上升到法律,。因?yàn)槿绻仙椒蓞s做不到,，把老百姓的胃口吊高，最終把政府搞得很被動(dòng),。
為什么建議先搞行政規(guī)章,？因?yàn)樵蹅冞€沒有條件做到，一是食品安全的標(biāo)準(zhǔn)還不健全,，到底什么標(biāo)準(zhǔn)是安全,，什么標(biāo)準(zhǔn)是不安全？第二,，一整套檢驗(yàn)檢測(cè)網(wǎng)絡(luò)不健全,，普查做不到，抽查也很難達(dá)到一定的要求,。在這種情況下立法,，我當(dāng)時(shí)說了一句，立完法做不到就變成紙上談兵,，反而不好,。
食品安全問題是一個(gè)系統(tǒng)工程,，非常困難,。中國(guó)還屬于社會(huì)主義初級(jí)階段，還有相當(dāng)一部分貧困人口。以糧食為例,，從土地,、種子、農(nóng)藥,、化肥到收割,、運(yùn)輸，再到深加工生產(chǎn)出食品,，食品本身還有儲(chǔ)存,、運(yùn)輸?shù)鹊龋莻€(gè)系統(tǒng)工程,，在每一個(gè)環(huán)節(jié)都有要求,。真正做到每個(gè)環(huán)節(jié)都保證安全，確實(shí)很不容易,。
這一問題老百姓又這么關(guān)心,，包括我們自己也不知道吃什么好，都害怕,，必須解決,，怎么解決？關(guān)鍵在工作,，立法以后做不到也沒有用,，不是說立了法水平就達(dá)到要求。像日本,，它的食品企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)比國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)都高,，咱們可以學(xué)習(xí)借鑒一下，他為什么能做到,？企業(yè)出食品問題,，就要破產(chǎn)。
有些問題政府要監(jiān)管,，有些問題也可以市場(chǎng)化,。某種產(chǎn)品有幾個(gè)大品牌，占領(lǐng)整個(gè)市場(chǎng)大部分,，這就比較好?，F(xiàn)在已經(jīng)有這樣的企業(yè)，有些食品企業(yè)到西部地區(qū)去買一大塊兒地,，然后按照企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)要求他們生產(chǎn),、包裝，負(fù)責(zé)深加工,，然后運(yùn)到市場(chǎng)進(jìn)行銷售,。
如果這樣的企業(yè)多一些,，而且他們搞生產(chǎn)基地，把農(nóng)民也帶動(dòng)起來,，等于扶貧,。如果這樣的品牌企業(yè)進(jìn)行市場(chǎng)化運(yùn)作，標(biāo)準(zhǔn)肯定比國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)要高,，因?yàn)樗麄冃枰獎(jiǎng)?chuàng)品牌,。我在電視上看到一個(gè)年輕的養(yǎng)雞企業(yè)家，不給雞打抗菌素,，一開始雞成窩死,，他想辦法解決了這個(gè)問題。現(xiàn)在他的工廠生產(chǎn)的雞蛋都需要預(yù)約,，牌子出來了,，有信譽(yù)，都要排隊(duì),。如果這樣的企業(yè)每個(gè)省或者每個(gè)市都有幾個(gè),，能占領(lǐng)市場(chǎng)的大部分，就是很可觀的,。
有市場(chǎng)的辦法,，也有政府干預(yù)。哪些政府做,？制定標(biāo)準(zhǔn)必須政府做,。哪一些可以市場(chǎng)化？培育一些大的企業(yè)集團(tuán),。
要想辦法落實(shí)這事,，我就建議能不能有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)主管這方面工作，最少是一個(gè)主管部門的一把手,，主抓食品安全問題,。國(guó)務(wù)院現(xiàn)在管食品安全的部門太多，要不由副總理把這些部門統(tǒng)一起來,？有那么一個(gè)人主管,，也就是責(zé)任制。責(zé)任制就是能把情況講清楚,，采取什么辦法解決問題,，解決問題還存在哪些困難，能解決到什么程度,？然后給政協(xié)委員們說一說,，大家討論討論。有的說要得罪人,，那咱們政協(xié)委員也幫助他得罪人,。
另外,，有些問題社會(huì)主義初級(jí)階段就是做不到，也要實(shí)事求是,，給人民群眾講清楚。但是,，哪些問題可以解決,，哪些問題必須解決？像有些添加劑含毒或有致癌物質(zhì),，就必須得解決,。
我認(rèn)為不要總停留在一般的問題、研究,，要深入研究，能操作地研究,，然后推動(dòng)這項(xiàng)工作。咱們政協(xié)就可以借力,，幫助推動(dòng),、呼吁，該說的說,，該得罪人的得罪人,。
第二個(gè)建議,，同樣的方法,，環(huán)境問題也要建立責(zé)任制，明確一個(gè)部門,，然后給政協(xié)常委會(huì)講一講,。北京霧霾到底怎么回事兒,，什么原因產(chǎn)生，應(yīng)該怎么解決,，困難在哪,？需要借力政協(xié)的，政協(xié)幫助推動(dòng),，能解決的就解決,，實(shí)在解決不了，要有一個(gè)過程,，也要給群眾有一個(gè)交代,，這樣大家心里就踏實(shí),，覺得真正在抓這事，就有信心,，也讓政協(xié)委員感覺到辦了點(diǎn)實(shí)事兒,，還在發(fā)揮作用，感覺很充實(shí),。
另一個(gè)具體的建議,，找一個(gè)部門管奶粉的事，找一個(gè)副部長(zhǎng)也行,，部長(zhǎng)太忙,。媒體總是報(bào)道,，水客,、大陸客被抓起來、罰款,、關(guān)起來等,，購(gòu)買奶粉還可能被罰款50萬還要判刑。講得人不舒服,，感覺也挺沒面子,，這事也影響內(nèi)地和香港關(guān)系，大家都感覺很尷尬,，為了奶粉的事兒弄成這樣,，讓人家看笑話，總覺得不好,。
能不能找一個(gè)領(lǐng)導(dǎo),，授權(quán)他管這件事兒？選幾個(gè)好的奶粉品牌,，找專家把關(guān),，與國(guó)外品牌對(duì)比，向老百姓公布檢測(cè)結(jié)果,，做到基本指標(biāo)差不多,，差一點(diǎn)也不影響。咱也說實(shí)話,，有些人拿到外邊去檢測(cè),。我就不相信自己整不出幾個(gè)品牌？我覺得能,，“兩彈一星”都能整好,，奶粉怎么可能整不好？下決心,，給一個(gè)責(zé)任制,，必須把任務(wù)完成,，完成了大家給你請(qǐng)功，完不成要說出道理,。
能不能具體抓幾件事兒,，一年抓這么幾件事，都是老百姓關(guān)心的事,，老百姓也就對(duì)咱們有了信心,。
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對(duì)話實(shí)錄
治理污染要得罪人 由政協(xié)委員來做
問：最近北京霧霾天很嚴(yán)重，您出門時(shí)戴口罩嗎,？
黃麗滿：這個(gè)肯定要采取措施的,。霧霾天我也出門，基本不戴口罩,，戴口罩也沒有用,。
問：擔(dān)心這種天氣對(duì)身體有影響嗎？
黃麗滿：我當(dāng)然跟大家一樣,，希望空氣好,。但是這有一個(gè)過程，那沒辦法,，但是這個(gè)過程應(yīng)該越短越好,。另外，其他西方發(fā)達(dá)國(guó)家也都有這樣的過程,。
問：污染問題為什么推進(jìn)不下去,？有人認(rèn)為可能與地方官員考核有關(guān)，地方首先考慮的是要發(fā)展,，有些污染企業(yè)可能就是當(dāng)?shù)刎?cái)政的創(chuàng)收大戶,，地方環(huán)保官員管了可能他的官就沒了。
黃麗滿：（環(huán)保）肯定要得罪人,，我剛才也說了,，要得罪人就由我們政協(xié)委員得罪，就是這個(gè)意思,。關(guān)鍵是要下決心,，要把情況搞清楚，而且要明確解決問題的方向,，然后來推動(dòng),。這時(shí)大家要形成合力，可能有得有失，有些人或地方要做出一些犧牲,。
為什么不下決心,？也可能有一定的道理，講出來與大家討論,，現(xiàn)在的問題是大家都在一般的說,，泛泛講。要有能操作的解決辦法的方向,，讓大家來推動(dòng),，不能埋怨，也不能責(zé)怪,，這都是長(zhǎng)期發(fā)展積累下的,，國(guó)外也有這個(gè)過程。
問：你也在地方主政過,，會(huì)不會(huì)因?yàn)榈胤焦賳T的GDP考核壓力過大而忽視環(huán)境,？
黃麗滿：按照現(xiàn)在中央的政策和精神，科學(xué)發(fā)展觀也強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展,，我認(rèn)為不應(yīng)該有這個(gè)壓力,。而且,，現(xiàn)在考核干部也不主要是GDP,，已經(jīng)有轉(zhuǎn)變。群眾判斷領(lǐng)導(dǎo)干部的好與壞也不主要是看GDP,，組織部門,、各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)看干部也不是主要看GDP。
小時(shí)候想當(dāng)兵 稀里糊涂走上從政路
問：作為女性官員,，你有沒有一些特別的感觸,？
黃麗滿：我沒想過這個(gè)，也沒想過男女的區(qū)別,，我覺得要求都是一樣的,。我從來都是把自己和男同志放在一個(gè)水平要求。
從來沒想過我有什么優(yōu)勢(shì),，反正就是該怎么辦就怎么辦,，我覺得對(duì)就去做。
問：作為女性官員,，可能會(huì)忽略家庭,，怎么平衡家庭和工作？
黃麗滿：我感覺自己處理得不是很好,，我在廣州工作,，家在深圳，來回跑，肯定對(duì)家里人照顧不夠,，有欠帳,。
現(xiàn)在能彌補(bǔ)就彌補(bǔ)，但有些東西彌補(bǔ)不了,，反正自己得想開,，總是有得有失。有時(shí)候想起來心里也挺不舒服,，但是不去想,，想也沒有用，都過去了,。
問：您小時(shí)候的夢(mèng)想是從政嗎,？
黃麗滿：沒有,，從來沒想過,。我小時(shí)候就是在那種環(huán)境下長(zhǎng)大，反正都是一樣,，一會(huì)想干這個(gè)一會(huì)想干那個(gè),。
問：最初想當(dāng)什么？
黃麗滿：想當(dāng)兵,。后來也稀里糊涂就走上從政這條路了,。
問：現(xiàn)在退休之后都忙些什么？
黃麗滿：挺充實(shí),，把過去的一些講話整理整理,，這個(gè)任務(wù)量挺大。另外,，曬太陽(yáng),，鍛煉身體，散散步,，有時(shí)候打打橋牌,，打打網(wǎng)球。
政治改革是在現(xiàn)有體制內(nèi)完善 不能另搞一套
問：您曾經(jīng)主政深圳,，深圳一直是改革,、解放思想的一個(gè)象征，今天大家依舊對(duì)深圳報(bào)以很大期望,。您對(duì)深圳有什么寄語,？
黃麗滿：我對(duì)深圳特別有感情，在那兒工作那么多年,，肯定也付出了,，希望它發(fā)展好,。深圳人口一千兩三百萬，人口多,，車輛也多,，環(huán)境和發(fā)展壓力也挺大。起點(diǎn)越來越高,，原來是一馬當(dāng)先,，現(xiàn)在是萬馬奔騰，百舸爭(zhēng)流,，老讓他當(dāng)排頭兵,，壓力多大。
問：比如政治改革,，今天大家依然深圳能邁出一步,，最近這方面的呼聲也很高，關(guān)于政改,，您能不能簡(jiǎn)單談一談,？我們政改的方向是什么？
黃麗滿：政治體制改革我倒想跟你們說說我的理解,。其實(shí),，不是一說政治體制改革就是西方的那一套，什么三權(quán)分立,，什么多黨輪流執(zhí)政,，什么普選。我國(guó)政治體制改革是在體制內(nèi)的完善和發(fā)展,，這個(gè)體制是什么,？就是憲法規(guī)定的政權(quán)組織形式人民代表大會(huì)制度,，通過人民代表大會(huì)選舉產(chǎn)生一府兩院,，并對(duì)一府兩院進(jìn)行監(jiān)督，這是根本政治制度,。另一個(gè)就是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作,、政治協(xié)商，再加上民族區(qū)域自治以及群眾組織自治,。最重要的就是人民代表大會(huì)和政治協(xié)商制度,，政治改革就是在這一體制內(nèi)的完善和發(fā)展。
我認(rèn)為中國(guó)制度設(shè)計(jì)得非?？茖W(xué),、非常好，問題是沒有完全做得那么好,，所以要不斷完善和發(fā)展,，總書記這樣講，我也是這樣認(rèn)為。
現(xiàn)在的問題是人大政協(xié)怎么能夠更好發(fā)揮作用,，潛力就在這兒,。將來要想改革和完善，就是要發(fā)揮好人大和政協(xié)的作用,。人大是最高權(quán)力機(jī)關(guān),，通過權(quán)力機(jī)關(guān)真正做到黨的領(lǐng)導(dǎo)，人民當(dāng)家作主,，依法治國(guó),，必須發(fā)揮人大作用，把執(zhí)政黨的意志通過人大的法律程序變成國(guó)家意志,。執(zhí)政黨和人民利益是一致的,，是人民利益的代表。政協(xié)制度也挺好,，那么多精英,，讓他們把智慧發(fā)揮出來，有什么事情好好討論,，再做決策,，肯定是科學(xué)正確決策。
要讓這一制度好好發(fā)揮作用,，在制度內(nèi)的完善和發(fā)展,，就是政治體制改革的方向，我是這么理解的,，不是另搞一套,。
問：現(xiàn)有也有人質(zhì)疑，人民代表多少會(huì)有一點(diǎn)虛,，并不能真正發(fā)揮代表作用,。
黃麗滿：所以要更實(shí)，要改善,。執(zhí)政黨改變自己的執(zhí)政方式,，最重要的方法和工作就是怎樣更好發(fā)揮人民代表大會(huì)制度的作用，更好發(fā)揮政治協(xié)商多黨合作的作用,，這其中有很多事情可做,，從認(rèn)識(shí)到實(shí)行要有個(gè)過程。
問：您的中國(guó)夢(mèng)是什么,？對(duì)這個(gè)國(guó)家有什么期望,？
黃麗滿：我對(duì)咱國(guó)家很有信心，特別是十八大選出新的中央領(lǐng)導(dǎo)集體,。但是,，困難確實(shí)也挺大,，對(duì)他們來講壓力也很大，所以,，既要對(duì)他們充滿信心,，大家也應(yīng)該多支持、多理解,。人大,、政協(xié)應(yīng)該形成合力，把事情做好,。
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原深圳市委書記
全國(guó)政協(xié)委員,、原深圳市委書記,，曾任省人大常委會(huì)主任，十六屆中央候補(bǔ)委員,。
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