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馮驥才（李楊\攝）

馮驥才：錢不是國(guó)家的追求 價(jià)值觀才是

2013年3月4日,，全國(guó)政協(xié)委員,、中國(guó)文聯(lián)副主席馮驥才在接受對(duì)話時(shí)指出，莫言已經(jīng)被娛樂化,，莫言文學(xué)是嚴(yán)肅的文化,，不可能是大眾的，如果讓老百姓都知道,，需要有一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間過程,。馮驥才同時(shí)表示,，錢是國(guó)家的需求，而不是國(guó)家的追求,，價(jià)值觀是一個(gè)國(guó)家的終極追求,，如果社會(huì)把錢放在第一位，各種問題都會(huì)出來,。

馮驥才,，全國(guó)政協(xié)常委，中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)中央副主席,。中國(guó)文聯(lián)副主席,，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)主席，中國(guó)小說學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng),。

對(duì)話主持：李楊,、王玉  編輯：周東旭

對(duì)話實(shí)錄

談文化保護(hù)：官員做事考慮政績(jī) 不能表現(xiàn)政績(jī)則不關(guān)心

問：你今年的提案是關(guān)于哪方面的？

馮驥才：我的提案是關(guān)于民間文化保護(hù),，這個(gè)問題2002年就提出來,。中國(guó)在現(xiàn)代化過程中沖擊固有傳統(tǒng)文化，尤其最近三十年來,，中國(guó)600多個(gè)城市,，基本上是“千城一面”,，城市個(gè)性沒有了,。

而中國(guó)幾千年來民間創(chuàng)造大量的文化，包括戲劇,、音樂,、美術(shù)、曲藝,、雜技,、民間口頭文學(xué)等都大量消失，必須要進(jìn)行全面盤點(diǎn),、整理,，把好東西記錄下來。關(guān)鍵要讓人們重視自己的文化傳統(tǒng),，因?yàn)槠渲邪嗣褡宓木?、道德?zhǔn)則、價(jià)值觀,、審美等等,。

文化保護(hù)現(xiàn)在面臨的一個(gè)很大問題是官員的政績(jī)觀有問題，官員做事要與自己政績(jī)聯(lián)系起來,，能夠表現(xiàn)他政績(jī)的時(shí)候,，才做,，不能表現(xiàn)政績(jī)，他不關(guān)心,。

另外一個(gè)問題是中國(guó)城鎮(zhèn)化已經(jīng)開始,，從2000年到2010年間的十年，中國(guó)失去了90萬個(gè)村莊,，到2010年的時(shí)候是271萬個(gè)，也就是說每天幾乎消失100個(gè)村莊,，我們?cè)谶@兒開一天會(huì),，100個(gè)村莊就沒了，就這么快的速度,。

新一屆政府恐怕會(huì)把城鎮(zhèn)化作為拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主要杠桿,，對(duì)于文化恐怕是一個(gè)非常大的問題。如果將來村落丟失,，中國(guó)文化的根就徹底毀掉了,。

我們把傳統(tǒng)東西拆掉以后，現(xiàn)在開始造假,，造假?gòu)R,，造假城市，在大地上造出一些粗鄙化的垃圾,，但是我們又很難阻擋,。

城鎮(zhèn)化過程在轉(zhuǎn)型期間本來是正常的?？墒浅擎?zhèn)化在政府力推下,，因?yàn)檎畯?qiáng)勢(shì)，又與官員利益緊密結(jié)合在一起,。官員是有本事的,，想要保護(hù)什么東西，他能絕對(duì)保護(hù)住,，官員要想拆的話,，調(diào)動(dòng)100個(gè)推土機(jī)，一個(gè)村莊幾天就消失,，這沒有辦法,。

問：你近期一直提倡文化保護(hù)，有哪些阻力,？

馮驥才：我曾經(jīng)發(fā)過一次牢騷,，說自己是一個(gè)失敗者，我在很多城市呼吁,，提出很多意見,，最終也沒有解決,，很多遺產(chǎn)被破壞。

失敗的原因有,，第一,，文化保護(hù)與官員政績(jī)沖突，這是我碰到的第一個(gè)問題,。第二,，學(xué)者太少。知識(shí)分子在這個(gè)時(shí)代是有使命的,，任何時(shí)代如果沒有一批知識(shí)分子,，心懷使命，努力作為,，這個(gè)時(shí)代是沒有希望的,。知識(shí)分子要主動(dòng)站在時(shí)代前沿，看到時(shí)代痛點(diǎn),，振聾發(fā)聵把它提出來,。

在兩會(huì)記者招待會(huì)曾有人問我，國(guó)家價(jià)值觀是什么,？我說,，國(guó)家價(jià)值觀不應(yīng)該我說，應(yīng)該由國(guó)家說,，但是我知道什么不能寫到國(guó)家價(jià)值觀,，第一個(gè)字就是“錢”。

國(guó)家不富裕當(dāng)然需要錢,，但錢是國(guó)家的需求,，而不是國(guó)家的追求,，價(jià)值觀是一個(gè)國(guó)家的終極追求,，如果社會(huì)把錢放在第一位，各種問題都會(huì)出來,。

談?wù)f(xié)：當(dāng)面“冒犯”李瑞環(huán) 意見被接受

問：你已經(jīng)當(dāng)了30年的政協(xié)委員,，像你這樣的老委員應(yīng)該不多吧？

馮驥才：我從1983年開始當(dāng)政協(xié)委員,，當(dāng)時(shí)才三十多歲,，到現(xiàn)在已經(jīng)是第七屆，我知道文藝界的唯一七屆委員只有韓美林,。當(dāng)時(shí)我們和張賢亮等一起,，吃飯比現(xiàn)在儉樸得多，一大盆米飯,，十個(gè)人圍著,，四大臉盆菜,，韭菜炒雞蛋、白菜粉條燉五花肉等,，那是最好吃的,。

問：這三十年，你感覺政協(xié)在發(fā)言氛圍等方面有怎么樣變化,？

馮驥才：政協(xié)有一句話,，就是“三不”，不打棍子,、不揪辮子,、不戴帽子，而且可以暢所欲言,。在我剛進(jìn)政協(xié)時(shí)就有“三不”,，當(dāng)時(shí)正好開始改革開放，文化大革命之后,，很多人從“牛棚”里被放出來,，什么批評(píng)意見都有，很激烈,。今年兩會(huì)前我還說了一句話,，政協(xié)是可以提出尖銳批評(píng)的地方。我從來沒有因?yàn)樘岢黾怃J批評(píng)而遇到什么麻煩,。

問：你印象中領(lǐng)導(dǎo)人和政協(xié)委員之間的互動(dòng)多嗎,？

馮驥才：我舉個(gè)例子，有一次與原政協(xié)主席李瑞環(huán),，李主席是我們的老市長(zhǎng),，非常直率，我對(duì)城市改造中的“舊村改造”一詞不滿意,，在會(huì)上即興講,，之所以很多歷史文化都沒了，與舊村改造分不開,，“舊”首先是不好,，過去講“舊的不去新的不來”，舊的都是不好的,，“改造”更不好,，知識(shí)分子改造什么的，不好才改造,。

李瑞環(huán)當(dāng)時(shí)就說了一句話,，這詞是我出的。我說冒犯了李主席，全場(chǎng)大笑,。李瑞環(huán)跟著講了一段,，他說馮驥才的觀點(diǎn)是對(duì)的，我們那時(shí)沒有你們現(xiàn)在的覺悟,，中國(guó)太窮了,，希望把城市建設(shè)好，所以有了這一提法,。那時(shí)政協(xié)委員與領(lǐng)導(dǎo)人的關(guān)系很舒服,，意見提出來他能很自然的接受。

還有一次,，江澤民同志到會(huì)上來,，曾慶紅、李瑞環(huán)等同志也跟我們政協(xié)委員見面,。我當(dāng)時(shí)說,，江主席，希望中央領(lǐng)導(dǎo)能夠理解,，知識(shí)分子與領(lǐng)導(dǎo)人在終極目標(biāo)一致的情況下,，可能要提出一些不同的意見，可能對(duì)現(xiàn)實(shí)有意見,，要提出來,。江澤民當(dāng)時(shí)很認(rèn)真聽我的意見。

問：現(xiàn)在社會(huì)上有一些議論,，認(rèn)為政協(xié)中的一些明星委員,，不來開會(huì)，提案質(zhì)量也可能不是那么高,，你怎么看,？

馮驥才：也不可能都那么高，因?yàn)槊總€(gè)人的情況不一樣,，有的人可能更關(guān)注他的本職工作,，不像我們知識(shí)分子比較關(guān)注社會(huì)，可能對(duì)形而上的國(guó)家宏觀層面問題思考比較多,。

政協(xié)應(yīng)該是一個(gè)共謀國(guó)事的地方,，討論國(guó)家怎么走是對(duì)的,，尋找哪條路是對(duì)的,。這一過程中肯定要有各式各樣的問題，不同時(shí)期問題都不一樣,，委員們最應(yīng)該把關(guān)注的問題和觀點(diǎn)提出來,。

政協(xié)委員必須建言獻(xiàn)策，但也必須要提出解決辦法，不能光在那批評(píng)一下就完了,。早期的政協(xié),，比如80年代，大家更多是意見和牢騷,，因?yàn)閯傔^文革,，很多人受了委屈，要發(fā)泄一下,，意見往往很激烈,，情緒化很強(qiáng)。雖然他們也不知道國(guó)家應(yīng)該怎么辦,，至少給領(lǐng)導(dǎo)者提供了明白民意的機(jī)會(huì),，了解老百姓是怎么想。

問：最近中央重提改革會(huì)風(fēng),，是否80年代的會(huì)風(fēng)又回來了,，有哪些變化？

馮驥才：不是80年代的政協(xié)會(huì)風(fēng)回來了,。從現(xiàn)在開會(huì)的前幾天看,，比較注重簡(jiǎn)樸。社會(huì)越來越富裕,，從政協(xié)委員的招待中可以非常明顯地看到,，原來政協(xié)委員是三個(gè)人住一間屋，比現(xiàn)在條件差多了,，九屆政協(xié)才開始有單人間,，可是九屆以后，社會(huì)逐漸好起來,，政協(xié)委員的招待感覺也不一樣了,，屋子里都放上鮮花，顯得富麗堂皇?，F(xiàn)在減少一些開支,，我覺得挺好。

最關(guān)鍵還是要讓政協(xié)委員明白職責(zé),，能夠真正關(guān)心國(guó)家的一些大事和前途,，真正讓政協(xié)委員暢所欲言，這可能還是最重要的事情,。

節(jié)約方面還不單是兩會(huì),，比如從今年春節(jié)開始就不許大吃大喝，國(guó)家應(yīng)該把公務(wù)開支節(jié)省資金做一個(gè)專項(xiàng)結(jié)算,，比如全國(guó)各地共節(jié)省100個(gè)億,，我建議國(guó)家把這100個(gè)億放在教育或群眾醫(yī)療衛(wèi)生方面，能夠?qū)ι鐣?huì)實(shí)際有用，這樣才能夠真正鼓舞人心,，別到時(shí)候把節(jié)省下的錢花哪都不知道,。

問：也有人擔(dān)心提倡作風(fēng)可能會(huì)流于形式。

馮驥才：大家那么想也很正常,，因?yàn)檫^去提過“四菜一湯”,，對(duì)于公車也有限制。大家擔(dān)心過一段時(shí)間這種提倡就會(huì)過去,。

談莫言：已被娛樂化 吵吵鬧鬧無法理解莫言小說

問：莫言獲得諾貝爾獎(jiǎng),，你怎么看現(xiàn)在的“莫言熱”？

馮驥才：“莫言熱”很正常,，因?yàn)橹袊?guó)過去有諾貝爾獎(jiǎng)情結(jié),，一直沒有人獲諾貝爾獎(jiǎng)，大家自然會(huì)特別關(guān)注,。

在這次兩會(huì)我也有一個(gè)提案,，在媒體上，比如報(bào)紙,、網(wǎng)絡(luò),，要把文化版面和娛樂版面分開，因?yàn)橐粋€(gè)國(guó)家的嚴(yán)肅文化或者精英文化才是民族文化的主體,。

問：你認(rèn)為莫言已經(jīng)被娛樂化,？

馮驥才：對(duì)。這兩種文化是兩碼事,。比如代表俄羅斯文化的一定是托爾斯泰的東西,，絕對(duì)不是俄羅斯明星的八卦，那些亂七八糟的東西,，緋聞啊,。

這些文化都是娛樂文化，與商業(yè)文化混在一起,，一定要奪人眼球,，一定要炒作，一定要故弄玄虛,，這是商業(yè)文化必須要有的運(yùn)作手段,。可如果把兩種文化放在一塊,，群眾化,，就沒有了表達(dá)信息的空間。

嚴(yán)肅的東西只有被八卦化,，或者娛樂化,，才會(huì)被報(bào)道,，這是不正常的,。

莫言應(yīng)該放到文化版,，是嚴(yán)肅的文化，莫言的文學(xué)不可能是大眾的,，如果讓老百姓都知道,，需要有一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間過程，他應(yīng)該是中華文化的財(cái)富,，逐漸被人理解,，不是“熱”過就完，應(yīng)該是中國(guó)文化的歷史收獲,。

現(xiàn)在打開網(wǎng)絡(luò)的文化版,，又是郭德綱、李天一,，又是什么“吊絲”,，純文化的藝術(shù)家就沒人知道。聽說一個(gè)女鋼琴家好多年了,，很有名,，比朗朗都不差，可國(guó)內(nèi)基本沒人知道,。

問：會(huì)不會(huì)擔(dān)心“莫言熱”之后,，影響到他的創(chuàng)作？

馮驥才：我認(rèn)為對(duì)好的作家是不會(huì)有影響的,。我很欣賞莫言現(xiàn)在的態(tài)度,，表現(xiàn)出一個(gè)作家的理性和氣質(zhì)，不高調(diào),。像莫言的小說應(yīng)該靜下來看,，吵吵鬧鬧是沒法理解莫言的。我們作家一般來講是比較潔身自好,，很少往鏡頭里去,。

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