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馮驥才（李楊\攝）

馮驥才：錢(qián)不是國(guó)家的追求 價(jià)值觀(guān)才是

2013年3月4日,，全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)文聯(lián)副主席馮驥才在接受對(duì)話(huà)時(shí)指出,，莫言已經(jīng)被娛樂(lè)化,，莫言文學(xué)是嚴(yán)肅的文化，不可能是大眾的,，如果讓老百姓都知道,，需要有一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間過(guò)程。馮驥才同時(shí)表示,，錢(qián)是國(guó)家的需求,，而不是國(guó)家的追求，價(jià)值觀(guān)是一個(gè)國(guó)家的終極追求,，如果社會(huì)把錢(qián)放在第一位,，各種問(wèn)題都會(huì)出來(lái)。

馮驥才,，全國(guó)政協(xié)常委,，中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)中央副主席。中國(guó)文聯(lián)副主席,，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)主席,，中國(guó)小說(shuō)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。

對(duì)話(huà)主持：李楊,、王玉  編輯：周東旭

對(duì)話(huà)實(shí)錄

談文化保護(hù)：官員做事考慮政績(jī) 不能表現(xiàn)政績(jī)則不關(guān)心

問(wèn)：你今年的提案是關(guān)于哪方面的,？

馮驥才：我的提案是關(guān)于民間文化保護(hù)，這個(gè)問(wèn)題2002年就提出來(lái),。中國(guó)在現(xiàn)代化過(guò)程中沖擊固有傳統(tǒng)文化,，尤其最近三十年來(lái),，中國(guó)600多個(gè)城市，基本上是“千城一面”,，城市個(gè)性沒(méi)有了,。

而中國(guó)幾千年來(lái)民間創(chuàng)造大量的文化，包括戲劇,、音樂(lè),、美術(shù)、曲藝,、雜技,、民間口頭文學(xué)等都大量消失，必須要進(jìn)行全面盤(pán)點(diǎn),、整理，把好東西記錄下來(lái),。關(guān)鍵要讓人們重視自己的文化傳統(tǒng),，因?yàn)槠渲邪嗣褡宓木瘛⒌赖聹?zhǔn)則,、價(jià)值觀(guān),、審美等等。

文化保護(hù)現(xiàn)在面臨的一個(gè)很大問(wèn)題是官員的政績(jī)觀(guān)有問(wèn)題,，官員做事要與自己政績(jī)聯(lián)系起來(lái),，能夠表現(xiàn)他政績(jī)的時(shí)候，才做,，不能表現(xiàn)政績(jī),，他不關(guān)心。

另外一個(gè)問(wèn)題是中國(guó)城鎮(zhèn)化已經(jīng)開(kāi)始,，從2000年到2010年間的十年,，中國(guó)失去了90萬(wàn)個(gè)村莊，到2010年的時(shí)候是271萬(wàn)個(gè),，也就是說(shuō)每天幾乎消失100個(gè)村莊,，我們?cè)谶@兒開(kāi)一天會(huì)，100個(gè)村莊就沒(méi)了,，就這么快的速度,。

新一屆政府恐怕會(huì)把城鎮(zhèn)化作為拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主要杠桿，對(duì)于文化恐怕是一個(gè)非常大的問(wèn)題,。如果將來(lái)村落丟失,，中國(guó)文化的根就徹底毀掉了。

我們把傳統(tǒng)東西拆掉以后,，現(xiàn)在開(kāi)始造假,，造假?gòu)R，造假城市，在大地上造出一些粗鄙化的垃圾,，但是我們又很難阻擋,。

城鎮(zhèn)化過(guò)程在轉(zhuǎn)型期間本來(lái)是正常的?？墒浅擎?zhèn)化在政府力推下，因?yàn)檎畯?qiáng)勢(shì),，又與官員利益緊密結(jié)合在一起,。官員是有本事的，想要保護(hù)什么東西,，他能絕對(duì)保護(hù)住,，官員要想拆的話(huà)，調(diào)動(dòng)100個(gè)推土機(jī),，一個(gè)村莊幾天就消失,，這沒(méi)有辦法。

問(wèn)：你近期一直提倡文化保護(hù),，有哪些阻力,？

馮驥才：我曾經(jīng)發(fā)過(guò)一次牢騷，說(shuō)自己是一個(gè)失敗者,，我在很多城市呼吁,，提出很多意見(jiàn)，最終也沒(méi)有解決,，很多遺產(chǎn)被破壞,。

失敗的原因有，第一,，文化保護(hù)與官員政績(jī)沖突,，這是我碰到的第一個(gè)問(wèn)題。第二,，學(xué)者太少,。知識(shí)分子在這個(gè)時(shí)代是有使命的，任何時(shí)代如果沒(méi)有一批知識(shí)分子,，心懷使命，努力作為,，這個(gè)時(shí)代是沒(méi)有希望的,。知識(shí)分子要主動(dòng)站在時(shí)代前沿，看到時(shí)代痛點(diǎn),，振聾發(fā)聵把它提出來(lái),。

在兩會(huì)記者招待會(huì)曾有人問(wèn)我,，國(guó)家價(jià)值觀(guān)是什么？我說(shuō),，國(guó)家價(jià)值觀(guān)不應(yīng)該我說(shuō),，應(yīng)該由國(guó)家說(shuō)，但是我知道什么不能寫(xiě)到國(guó)家價(jià)值觀(guān),，第一個(gè)字就是“錢(qián)”,。

國(guó)家不富裕當(dāng)然需要錢(qián)，但錢(qián)是國(guó)家的需求,，而不是國(guó)家的追求,，價(jià)值觀(guān)是一個(gè)國(guó)家的終極追求，如果社會(huì)把錢(qián)放在第一位,，各種問(wèn)題都會(huì)出來(lái),。

談?wù)f(xié)：當(dāng)面“冒犯”李瑞環(huán) 意見(jiàn)被接受

問(wèn)：你已經(jīng)當(dāng)了30年的政協(xié)委員，像你這樣的老委員應(yīng)該不多吧,？

馮驥才：我從1983年開(kāi)始當(dāng)政協(xié)委員,，當(dāng)時(shí)才三十多歲，到現(xiàn)在已經(jīng)是第七屆,，我知道文藝界的唯一七屆委員只有韓美林。當(dāng)時(shí)我們和張賢亮等一起,，吃飯比現(xiàn)在儉樸得多,，一大盆米飯，十個(gè)人圍著,，四大臉盆菜,，韭菜炒雞蛋、白菜粉條燉五花肉等,，那是最好吃的,。

問(wèn)：這三十年，你感覺(jué)政協(xié)在發(fā)言氛圍等方面有怎么樣變化,？

馮驥才：政協(xié)有一句話(huà),，就是“三不”，不打棍子,、不揪辮子,、不戴帽子，而且可以暢所欲言,。在我剛進(jìn)政協(xié)時(shí)就有“三不”,，當(dāng)時(shí)正好開(kāi)始改革開(kāi)放，文化大革命之后,，很多人從“牛棚”里被放出來(lái),，什么批評(píng)意見(jiàn)都有,，很激烈。今年兩會(huì)前我還說(shuō)了一句話(huà),，政協(xié)是可以提出尖銳批評(píng)的地方,。我從來(lái)沒(méi)有因?yàn)樘岢黾怃J批評(píng)而遇到什么麻煩。

問(wèn)：你印象中領(lǐng)導(dǎo)人和政協(xié)委員之間的互動(dòng)多嗎,？

馮驥才：我舉個(gè)例子,，有一次與原政協(xié)主席李瑞環(huán)，李主席是我們的老市長(zhǎng),，非常直率,，我對(duì)城市改造中的“舊村改造”一詞不滿(mǎn)意，在會(huì)上即興講,，之所以很多歷史文化都沒(méi)了,，與舊村改造分不開(kāi)，“舊”首先是不好,，過(guò)去講“舊的不去新的不來(lái)”,，舊的都是不好的，“改造”更不好,，知識(shí)分子改造什么的,，不好才改造。

李瑞環(huán)當(dāng)時(shí)就說(shuō)了一句話(huà),，這詞是我出的,。我說(shuō)冒犯了李主席，全場(chǎng)大笑,。李瑞環(huán)跟著講了一段,，他說(shuō)馮驥才的觀(guān)點(diǎn)是對(duì)的，我們那時(shí)沒(méi)有你們現(xiàn)在的覺(jué)悟,，中國(guó)太窮了,，希望把城市建設(shè)好，所以有了這一提法,。那時(shí)政協(xié)委員與領(lǐng)導(dǎo)人的關(guān)系很舒服,，意見(jiàn)提出來(lái)他能很自然的接受。

還有一次,，江澤民同志到會(huì)上來(lái),，曾慶紅、李瑞環(huán)等同志也跟我們政協(xié)委員見(jiàn)面,。我當(dāng)時(shí)說(shuō),，江主席，希望中央領(lǐng)導(dǎo)能夠理解,，知識(shí)分子與領(lǐng)導(dǎo)人在終極目標(biāo)一致的情況下,，可能要提出一些不同的意見(jiàn),，可能對(duì)現(xiàn)實(shí)有意見(jiàn)，要提出來(lái),。江澤民當(dāng)時(shí)很認(rèn)真聽(tīng)我的意見(jiàn),。

問(wèn)：現(xiàn)在社會(huì)上有一些議論，認(rèn)為政協(xié)中的一些明星委員,，不來(lái)開(kāi)會(huì),，提案質(zhì)量也可能不是那么高，你怎么看,？

馮驥才：也不可能都那么高,，因?yàn)槊總€(gè)人的情況不一樣，有的人可能更關(guān)注他的本職工作,，不像我們知識(shí)分子比較關(guān)注社會(huì),，可能對(duì)形而上的國(guó)家宏觀(guān)層面問(wèn)題思考比較多。

政協(xié)應(yīng)該是一個(gè)共謀國(guó)事的地方,，討論國(guó)家怎么走是對(duì)的,，尋找哪條路是對(duì)的。這一過(guò)程中肯定要有各式各樣的問(wèn)題,，不同時(shí)期問(wèn)題都不一樣,，委員們最應(yīng)該把關(guān)注的問(wèn)題和觀(guān)點(diǎn)提出來(lái)。

政協(xié)委員必須建言獻(xiàn)策,，但也必須要提出解決辦法,，不能光在那批評(píng)一下就完了。早期的政協(xié),，比如80年代，大家更多是意見(jiàn)和牢騷,，因?yàn)閯傔^(guò)文革,，很多人受了委屈，要發(fā)泄一下,，意見(jiàn)往往很激烈,，情緒化很強(qiáng)。雖然他們也不知道國(guó)家應(yīng)該怎么辦,，至少給領(lǐng)導(dǎo)者提供了明白民意的機(jī)會(huì),，了解老百姓是怎么想。

問(wèn)：最近中央重提改革會(huì)風(fēng),，是否80年代的會(huì)風(fēng)又回來(lái)了,，有哪些變化？

馮驥才：不是80年代的政協(xié)會(huì)風(fēng)回來(lái)了,。從現(xiàn)在開(kāi)會(huì)的前幾天看,，比較注重簡(jiǎn)樸,。社會(huì)越來(lái)越富裕，從政協(xié)委員的招待中可以非常明顯地看到,，原來(lái)政協(xié)委員是三個(gè)人住一間屋,，比現(xiàn)在條件差多了，九屆政協(xié)才開(kāi)始有單人間,，可是九屆以后,，社會(huì)逐漸好起來(lái)，政協(xié)委員的招待感覺(jué)也不一樣了,，屋子里都放上鮮花,，顯得富麗堂皇。現(xiàn)在減少一些開(kāi)支,，我覺(jué)得挺好,。

最關(guān)鍵還是要讓政協(xié)委員明白職責(zé)，能夠真正關(guān)心國(guó)家的一些大事和前途,，真正讓政協(xié)委員暢所欲言,，這可能還是最重要的事情。

節(jié)約方面還不單是兩會(huì),，比如從今年春節(jié)開(kāi)始就不許大吃大喝,，國(guó)家應(yīng)該把公務(wù)開(kāi)支節(jié)省資金做一個(gè)專(zhuān)項(xiàng)結(jié)算，比如全國(guó)各地共節(jié)省100個(gè)億,，我建議國(guó)家把這100個(gè)億放在教育或群眾醫(yī)療衛(wèi)生方面,，能夠?qū)ι鐣?huì)實(shí)際有用，這樣才能夠真正鼓舞人心,，別到時(shí)候把節(jié)省下的錢(qián)花哪都不知道,。

問(wèn)：也有人擔(dān)心提倡作風(fēng)可能會(huì)流于形式。

馮驥才：大家那么想也很正常,，因?yàn)檫^(guò)去提過(guò)“四菜一湯”,，對(duì)于公車(chē)也有限制。大家擔(dān)心過(guò)一段時(shí)間這種提倡就會(huì)過(guò)去,。

談莫言：已被娛樂(lè)化 吵吵鬧鬧無(wú)法理解莫言小說(shuō)

問(wèn)：莫言獲得諾貝爾獎(jiǎng),，你怎么看現(xiàn)在的“莫言熱”？

馮驥才：“莫言熱”很正常,，因?yàn)橹袊?guó)過(guò)去有諾貝爾獎(jiǎng)情結(jié),，一直沒(méi)有人獲諾貝爾獎(jiǎng)，大家自然會(huì)特別關(guān)注,。

在這次兩會(huì)我也有一個(gè)提案,，在媒體上，比如報(bào)紙,、網(wǎng)絡(luò),，要把文化版面和娛樂(lè)版面分開(kāi),，因?yàn)橐粋€(gè)國(guó)家的嚴(yán)肅文化或者精英文化才是民族文化的主體。

問(wèn)：你認(rèn)為莫言已經(jīng)被娛樂(lè)化,？

馮驥才：對(duì),。這兩種文化是兩碼事。比如代表俄羅斯文化的一定是托爾斯泰的東西,，絕對(duì)不是俄羅斯明星的八卦,，那些亂七八糟的東西，緋聞啊,。

這些文化都是娛樂(lè)文化,，與商業(yè)文化混在一起，一定要奪人眼球,，一定要炒作,，一定要故弄玄虛，這是商業(yè)文化必須要有的運(yùn)作手段,?？扇绻褍煞N文化放在一塊，群眾化,，就沒(méi)有了表達(dá)信息的空間,。

嚴(yán)肅的東西只有被八卦化，或者娛樂(lè)化,，才會(huì)被報(bào)道,，這是不正常的。

莫言應(yīng)該放到文化版,，是嚴(yán)肅的文化,，莫言的文學(xué)不可能是大眾的，如果讓老百姓都知道,，需要有一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間過(guò)程,，他應(yīng)該是中華文化的財(cái)富，逐漸被人理解,，不是“熱”過(guò)就完，應(yīng)該是中國(guó)文化的歷史收獲,。

現(xiàn)在打開(kāi)網(wǎng)絡(luò)的文化版,，又是郭德綱、李天一,，又是什么“吊絲”,，純文化的藝術(shù)家就沒(méi)人知道。聽(tīng)說(shuō)一個(gè)女鋼琴家好多年了,，很有名,，比朗朗都不差,，可國(guó)內(nèi)基本沒(méi)人知道。

問(wèn)：會(huì)不會(huì)擔(dān)心“莫言熱”之后,，影響到他的創(chuàng)作,？

馮驥才：我認(rèn)為對(duì)好的作家是不會(huì)有影響的。我很欣賞莫言現(xiàn)在的態(tài)度,，表現(xiàn)出一個(gè)作家的理性和氣質(zhì),，不高調(diào)。像莫言的小說(shuō)應(yīng)該靜下來(lái)看,，吵吵鬧鬧是沒(méi)法理解莫言的,。我們作家一般來(lái)講是比較潔身自好，很少往鏡頭里去,。

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