欧美国产综合欧美视频_欧美亚洲综合成人A∨在线_强奷漂亮少妇高潮麻豆_日韩精品一区二区三区影院_婷婷丁香五月缴情视频_午夜A理论片在线播放_午夜色大片在线观看_亚洲欧美偷拍另类A∨_亚洲天然素人无码专区_艳妇荡女欲乱双飞两中年熟妇,午夜无码熟熟妇丰满人妻,仓库熟妇的肉欲在线播放,日韩欧美一区二区三区久久

1、政治體制改革到底要改成什么樣,？鄧小平的時(shí)候還有一個(gè)說(shuō)法,，民主政治，民主化,。我們現(xiàn)在有沒(méi)有目標(biāo),？都是一些落實(shí)不了的東西,。那你的邊界呢？邊界也沒(méi)有,，說(shuō)要有序改革,，序在哪里？序也拿不出來(lái),，于是序就成了一個(gè)棒子,。

2、因此要有頂層設(shè)計(jì),。我說(shuō)的頂層設(shè)計(jì)更準(zhǔn)確說(shuō)應(yīng)該是頂層的思想,，得有大的戰(zhàn)略，上面要做的就是劃定邊界,，明確目標(biāo),。比如一個(gè)縣里要民主選舉，有人說(shuō)搞多黨制得了,，那不可能,，多黨制就過(guò)邊界了嘛。只要沒(méi)有越過(guò)這個(gè)邊界,，都可以大膽去試去闖,，這就降低了改革的風(fēng)險(xiǎn)，能夠讓下面放開(kāi)膽子,。要想真正突破,，真正探索出新的東西，必須讓實(shí)踐者放開(kāi)手腳,。

3,、我期盼在五到十年內(nèi)，我們的民主選舉能真正推廣到縣一級(jí),，如果能做到縣一級(jí),，中共的執(zhí)政安全系數(shù)就達(dá)到了。

對(duì)話主持：陳芳

政協(xié)與人大相比沒(méi)有上下級(jí)關(guān)系  更能放得開(kāi)

問(wèn)：首次作為政協(xié)委員履職,，有沒(méi)有一些特別的感觸,？

王長(zhǎng)江：特別的感觸也沒(méi)有。我這個(gè)工作,，研究問(wèn)題后無(wú)非幾種成果：一是發(fā)表,，在社會(huì)輿論當(dāng)中產(chǎn)生一些影響；另一種成果就是上報(bào),，將我們根據(jù)實(shí)際得出的解決問(wèn)題的建議方案,，不適合公開(kāi)發(fā)表的一些改革措施、想法、需要中央知道的事情,，上報(bào)供決策層參考,。成為政協(xié)委員后,，沒(méi)有特別的變化,，只是又多了一個(gè)渠道，還可以通過(guò)民主協(xié)商的形式來(lái)呈現(xiàn),。

問(wèn)：您一直是體制內(nèi)開(kāi)明的學(xué)者,，在政協(xié)這個(gè)平臺(tái),，發(fā)言的尺度和空間是否有所影響？

王長(zhǎng)江：對(duì)我來(lái)說(shuō)不會(huì),。第一，作為一個(gè)黨內(nèi)學(xué)者,，首選就是保證整個(gè)政治體制不要發(fā)生大震動(dòng)的情況下，怎么向前推進(jìn)改革。我在體制內(nèi)本來(lái)就是這么想問(wèn)題的一個(gè)學(xué)者,，這一條是我始終堅(jiān)持的,，我說(shuō)的話都是在這個(gè)范圍之內(nèi)。

第二,，政協(xié)的構(gòu)成使得我這種想法成為可能。人大,，按道理說(shuō)不但提出建議,，還是個(gè)決策機(jī)關(guān),，相對(duì)來(lái)說(shuō)應(yīng)該比政協(xié)更放得開(kāi)。但由于構(gòu)成不一樣,，反倒有一些限制，人大提議是以代表團(tuán)的形式，代表團(tuán)是以地方為組織單位,，有省委書(shū)記,、省長(zhǎng),，市委書(shū)記、市長(zhǎng),，還有普通代表,，雖說(shuō)都是人大代表,，但是坐到一起我市長(zhǎng)能不看省長(zhǎng)的眼色行事嗎？市委書(shū)記當(dāng)然要看省委書(shū)記發(fā)言。

政協(xié)恰恰不一樣,，政協(xié)是按照界別,，比如社科界,，我在中央黨校工作,，他在社科院工作,，還有人在大學(xué)工作,，我們坐到一塊,，有些人可能身份比較高,，但我跟你也沒(méi)（上下級(jí)）關(guān)系,。進(jìn)了社科界,，大家都是平等的,，我發(fā)表我的意見(jiàn),，你發(fā)表你的意見(jiàn),，你不能因?yàn)椴煌馕业囊庖?jiàn)就可以批評(píng)我,，就可以下命令說(shuō)不許發(fā)表，不可能,。進(jìn)了政協(xié)，反倒能夠敞開(kāi)自己的想法,。

問(wèn)：每年兩會(huì)上也經(jīng)常見(jiàn)到只說(shuō)好話,、只舉手同意的代表或者委員,，光說(shuō)贊揚(yáng)的話，人民就很懷疑,，這樣的代表委員能代表誰(shuí)的利益,？能否真正做到監(jiān)督,？

王長(zhǎng)江：這種情況人大政協(xié)里都會(huì)有，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在問(wèn)題分得不是很清楚，人大代表和政協(xié)委員究竟是什么身份,？從道理上說(shuō)是社會(huì)名流,，他們的聲音是很有代表性的，應(yīng)該按照代表性進(jìn)入政協(xié),。

但有時(shí)候不是,，覺(jué)得這個(gè)人干了那么長(zhǎng)時(shí)間工作,，到老了什么都沒(méi)有了，還是給他個(gè)政協(xié)委員,，結(jié)果成待遇了,，自然就開(kāi)始異變，他還是以官員的心態(tài)來(lái)參政議政,，自然就是上面讓說(shuō)什么我說(shuō)什么,。

“黨代替人民當(dāng)家作主”思維已過(guò)時(shí)必須改

問(wèn)：每年準(zhǔn)備兩會(huì)報(bào)道，我有一個(gè)很深的體會(huì),，中國(guó)的政治改革應(yīng)該先從人大代表和政協(xié)委員的產(chǎn)生開(kāi)始。直到現(xiàn)在恐怕沒(méi)有幾個(gè)普通人知道他們到底是怎樣產(chǎn)生的,，我長(zhǎng)這么大還沒(méi)有選過(guò)一次人大代表,。而官方到最后只給“人民”公布一個(gè)個(gè)冷冰冰的名字，他是干什么的,？怎么被選上的,？怎么聯(lián)系此人？都不知道,。這怎么能代表“人民”呢,？我想選代表都不知道到哪選？今年內(nèi)地只有廣東率先公示了人大代表候選名單及職務(wù),，香港,、澳門(mén)做得很好，提前公示,，每個(gè)人的職務(wù),、聯(lián)系方式都能查到。

王長(zhǎng)江：這跟理念有非常大的關(guān)系,，最初我們的理念是共產(chǎn)黨取得政權(quán),，背后是老百姓，所以共產(chǎn)黨取得的政權(quán)就是人民政權(quán),。但我們理論里有很多似是而非的東西,，特別是我們更多接受了斯大林的那套東西,，斯大林那套東西對(duì)共產(chǎn)黨的理論事實(shí)上有很大的誤解，比如人民當(dāng)家作主,，按說(shuō)是每個(gè)人都當(dāng)家作主,，那人民怎么當(dāng)家作主？

順理成章說(shuō)成人民中的一部分人當(dāng)家作主,，那一部分是誰(shuí),？那一部分人當(dāng)然得是人民中最優(yōu)秀的分子。好了,，邏輯一下子接上了,，共產(chǎn)黨是誰(shuí)？共產(chǎn)黨就是人民當(dāng)中最優(yōu)秀的分子組成的這么一個(gè)黨,。不是他說(shuō)了算誰(shuí)說(shuō)了算,？他就是代表人民，他所做的事情不就是代表人民嗎,？他想做的不就是老百姓想做的嗎,？這種理論連接起來(lái)之后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn),，雖然本質(zhì)上我們說(shuō)是人民當(dāng)家作主,，但至少在形式上更多采用的是“黨代替人民當(dāng)家作主”。

后來(lái)這套理念又因計(jì)劃經(jīng)濟(jì)延續(xù)下去,，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和這套想法是緊密結(jié)合在一起的,，為什么？因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)本身就是不讓人追求利益,，認(rèn)為一追求利益就是階級(jí)斗爭(zhēng)了,，所以我來(lái)滿(mǎn)足你所有的需求，我怎么滿(mǎn)足你呢,？統(tǒng)計(jì),，然后根據(jù)這個(gè)統(tǒng)計(jì)結(jié)果制定計(jì)劃，再層層分解,，由大家完成，這就等于滿(mǎn)足了大家的需求,，那不等于個(gè)人所有的東西都解決了嘛,。

這套體制就顯現(xiàn)了很強(qiáng)的代替性，我替你,，什么都由我來(lái)供給,，你就什么都別管了。事實(shí)上證明這不行,，勞動(dòng)的積極性都沒(méi)有了,。后來(lái)改革將利益還給民眾,，還民眾于利益，利益需要交換,，交換需要市場(chǎng),，自然就轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，老百姓的意識(shí)自然會(huì)變,，既然說(shuō)我現(xiàn)在維護(hù)自己的利益是正當(dāng)?shù)模俏乙笳簿S護(hù)我的利益正不正當(dāng),？我要求政府出臺(tái)政策也有利于我的利益正不正當(dāng),？我要求政府中的人確實(shí)能夠忠實(shí)執(zhí)行、并唯我的利益馬首是瞻行不行,？老百姓的全局意識(shí),、參與意識(shí)一下子都有了。

在這樣一種意識(shí)推動(dòng)下,，共產(chǎn)黨這種替人家當(dāng)家作主的思維肯定不行,，就必須改。我們現(xiàn)在正處在這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變過(guò)程中,，黨還在想我代替你來(lái)選代表,，我的體系那么發(fā)達(dá)，我給你選出來(lái)肯定代表你,，還是一種代替性思維,。他不知道人們意識(shí)已經(jīng)變了，希望自己來(lái)選,。

這種代替性理念就顯得過(guò)時(shí)了?，F(xiàn)在可以說(shuō)這兩種不同的理念正處在博弈當(dāng)中，就像過(guò)去市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì),、雙軌制博弈一樣,。但是我覺(jué)得肯定得往這方面走，所謂改革,，說(shuō)穿了就是順應(yīng)這種潮流,，改掉那些不適應(yīng)潮流的東西，會(huì)往前走的,。

改革為什么改不動(dòng),？缺乏清晰的頂層設(shè)計(jì)

問(wèn)：您今年兩會(huì)有怎樣的提案？

王長(zhǎng)江：我還是想從加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)這個(gè)角度提一些想法?，F(xiàn)在,，我們老覺(jué)得改革怎么推不動(dòng)了，我們不是沒(méi)有改革，只是改革越來(lái)越亂,，這樣也不是,，那樣也不是。比如要加強(qiáng)對(duì)干部的政績(jī)考核改革,，一考核就到GDP上去了,，引導(dǎo)出唯GDP馬首是瞻，各地就得上項(xiàng)目,，不管三七二一,，結(jié)果破壞環(huán)境，老百姓起來(lái)反對(duì),。這種矛盾不是由不改革帶來(lái)的,，而是由于改革引出了新的問(wèn)題，那到底是改好還是不改好呢,？

這就說(shuō)明一點(diǎn),，改革缺乏頂層設(shè)計(jì)，缺乏統(tǒng)籌,，缺乏核心的邏輯把整個(gè)改革串起來(lái),。改革要朝著什么方向？有什么目標(biāo),？有什么邊界,？這些都不清楚，我們現(xiàn)在的改革沒(méi)有方向,，也缺乏戰(zhàn)略性思考,。

現(xiàn)在我們目標(biāo)不明確，邊界也沒(méi)有,。政治體制改革到底要改成什么樣,？鄧小平的時(shí)候還有一個(gè)說(shuō)法，民主政治,，民主化,。我們現(xiàn)在有沒(méi)有目標(biāo)？都是一些落實(shí)不了的東西,。那你的邊界呢,？邊界也沒(méi)有，說(shuō)要有序改革,，序在哪里,？序也拿不出來(lái)，于是序就成了一個(gè)棒子,，我覺(jué)得你這弄得還可以，就許可；我看不順眼,，哪怕你什么都沒(méi)有違反,，一個(gè)棒子打下來(lái)你無(wú)序。

底下的人一邊干,，還得看著上邊的大棒子,，他可能去探索嗎？只能求保險(xiǎn),，為什么現(xiàn)在的官員盡量不去干自己的事情,？因?yàn)樯厦鏇](méi)有化解他們的風(fēng)險(xiǎn)，也不給他們提供平臺(tái),，只是一個(gè)號(hào)召,，你們?nèi)ジ母铩⑷?chuàng)新吧,，怎么創(chuàng)新,？我把這叫做“改革者風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)”，不出問(wèn)題,，不會(huì)去批評(píng)你,；要出了問(wèn)題，就得問(wèn)責(zé),，改革的阻力就在這個(gè)地方,。

因此我說(shuō)要有頂層設(shè)計(jì)。我說(shuō)的頂層設(shè)計(jì)更準(zhǔn)確說(shuō)應(yīng)該是頂層的思想,，得有大的戰(zhàn)略,，上面要做的就是劃定邊界，明確目標(biāo),。比如一個(gè)縣里要民主選舉,，有人說(shuō)搞多黨制得了，那不可能,，多黨制就過(guò)邊界了嘛,。只要沒(méi)有越過(guò)這個(gè)邊界，都可以大膽去試去闖,，這就降低了改革的風(fēng)險(xiǎn),，能夠讓下面放開(kāi)膽子。要想真正突破,，真正探索出新的東西,，必須讓實(shí)踐者放開(kāi)手腳。

問(wèn)：頂層設(shè)計(jì)高層前段時(shí)間也在提,，但到現(xiàn)在還是不清楚這個(gè)頂層設(shè)計(jì)到底是什么,，對(duì)這個(gè)問(wèn)題,，整個(gè)高層是否已經(jīng)達(dá)成共識(shí)？有了清晰的方向,？

王長(zhǎng)江：我自己的想法還不太方便講,，需要再細(xì)化一些。

比如邊界的問(wèn)題,，到底哪些邊界應(yīng)該放開(kāi),，哪些邊界不應(yīng)該放開(kāi)。不能一搞政治體制,，馬上出來(lái)“七不搞,、八不搞”，你是執(zhí)政黨,，老是不搞算個(gè)什么事,？執(zhí)政黨手里拿了權(quán)力，這個(gè)權(quán)力是給老百姓服務(wù)的,，你拿了權(quán)力在那假裝沒(méi)拿著似的,，人家憑什么把這個(gè)權(quán)力給你？所以你不能光說(shuō)我不搞什么,，最重要的是你搞什么,，那你搞的這個(gè)邊界清楚不清楚？現(xiàn)在不清楚,。你老說(shuō)這也不搞,，那也不搞，那等于在說(shuō)這也不行,，那也不行,，就把大家的積極性憋回去了。

還有一個(gè)組織架構(gòu)的問(wèn)題,，頂層設(shè)計(jì)到底怎么設(shè)計(jì)?，F(xiàn)在我們一個(gè)很大的問(wèn)題是把改革當(dāng)作一般號(hào)召，給下面分配任務(wù)各自認(rèn)領(lǐng),，中央一聲令下,，各個(gè)部門(mén)都落實(shí)去搞改革創(chuàng)新。這恰恰掉入了一個(gè)誤區(qū),。

部門(mén)是干什么的,？部門(mén)是執(zhí)行任務(wù)的，要做常規(guī)性的工作,，要落實(shí)上面的指令,。改革是什么？改革就是要打破這種常規(guī),，常規(guī)出了問(wèn)題才要打破?，F(xiàn)在本末倒置了,，讓這些常規(guī)工作部門(mén)去思考改革的問(wèn)題，你想想會(huì)是什么結(jié)果,？

比如我手里有這么多權(quán)力,，你說(shuō)讓我思考改革，我怎么改革,？那我就給自己擴(kuò)點(diǎn)權(quán)力，每個(gè)部門(mén)肯定都這樣想,，哪還會(huì)從全黨的角度考慮,。沒(méi)有一個(gè)部門(mén)會(huì)撤自己、壓縮自己的權(quán)力,，但從更高角度去思考,，可能這個(gè)部門(mén)是沒(méi)有必要的。

因此改革就誤入歧途,，變成了部門(mén)獲取自己利益的一種博弈,，改來(lái)改去權(quán)力越來(lái)越大。比如發(fā)展改革委員會(huì),，很多人說(shuō)最該改掉的就是你,，因?yàn)檫@個(gè)部門(mén)權(quán)力很大，這個(gè)也管,，那個(gè)他管,。最不濟(jì)的比如信訪局，信訪局過(guò)去是干嗎的,？就是傳遞文件的,，現(xiàn)在也擴(kuò)大了權(quán)力，我可以給你通報(bào)了,，這不就變相多了審批權(quán)了嘛,，一通報(bào)，（地方官）都得往我這跑,。為什么,？給你（某個(gè)地方）通報(bào)（上方數(shù)量）高了，說(shuō)明你那里不穩(wěn)定,，你這個(gè)官員就要打負(fù)分,，你還指望提拔呢！就得來(lái)信訪局銷(xiāo)號(hào),，這就成了審批權(quán),，連這樣的部門(mén)都在擴(kuò)大自己的權(quán)力，更別提其他,。再按這個(gè)思路改下去,，我敢斷定地震局,、氣象局這樣的單位都會(huì)擴(kuò)大自己的權(quán)力，現(xiàn)在看上去是個(gè)專(zhuān)業(yè)局,，如果讓我去當(dāng)氣象局局長(zhǎng),，行，那我就來(lái)一個(gè)氣象通報(bào)制度,，給每個(gè)省的PM2.5來(lái)個(gè)排名,，各地趨之若鶩就會(huì)過(guò)來(lái)。

所有這些他都跟頂層設(shè)計(jì)有著密切的關(guān)系,。有的改革,，單個(gè)拿出來(lái)挺好，放進(jìn)全局發(fā)現(xiàn)起反作用,。沒(méi)有全局性,，沒(méi)有戰(zhàn)略性，沒(méi)有考慮之間的關(guān)聯(lián)性,，改革就跟一部機(jī)器一樣,，不能說(shuō)那個(gè)螺絲釘好，肯定就起作用,，得看擰到哪兒,，擰不到地方就起反作用，傳送帶連接反了也要出大問(wèn)題,。

我們現(xiàn)在的改革是頭痛醫(yī)頭,、腳痛醫(yī)腳，有人說(shuō)是工程師思維,，不考慮整個(gè)系統(tǒng)的事,，這是很要命的。現(xiàn)在很要命的是降低了改革的權(quán)威,，改革的共識(shí)越來(lái)越低,。過(guò)去一說(shuō)改革，大家都擁護(hù),，現(xiàn)在一說(shuō)改革,，還改？改什么,？不是說(shuō)改革本身有問(wèn)題,，而是實(shí)踐的結(jié)果讓大家開(kāi)始懷疑改革。

（此稿專(zhuān)供鳳凰網(wǎng)使用,，未經(jīng)允許,，禁止轉(zhuǎn)載！）

地廳,、省部級(jí)官員的改革困境

問(wèn)：您在中央黨校給什么級(jí)別的官員上課,？

王長(zhǎng)江：省部級(jí)和地廳級(jí),。

問(wèn)：這些官員對(duì)您剛才說(shuō)的這些問(wèn)題怎么看？他們最困惑的地方是什么,？

王長(zhǎng)江：我們研究的問(wèn)題,，是不是真問(wèn)題，是不是大家關(guān)心的問(wèn)題,，不是我們決定的,，必須是要經(jīng)過(guò)學(xué)員檢驗(yàn)，最直接的檢驗(yàn)方式就是每次講完課由學(xué)員打分,，如果講不出什么東西來(lái),，分上不去；講出東西,，但越過(guò)邊界了，這些官員也有責(zé)任感,，也會(huì)給你打低分,。

說(shuō)一個(gè)極端的例子，監(jiān)督問(wèn)題解決不了,，怎么辦,？我說(shuō)那只能多元化，我肯定不會(huì)越過(guò)邊界回答這個(gè)問(wèn)題,。但私底下有學(xué)員就會(huì)說(shuō)一個(gè)黨管不了自己,，只能靠別的黨來(lái)監(jiān)督，唯一的辦法就是多黨制,。他在下面這樣跟你說(shuō),，那我到課堂上也這樣講講，“有人認(rèn)為多黨制是一種解決辦法”,，那肯定壞了,，就連說(shuō)這個(gè)話的學(xué)員都會(huì)給你打很低的分。為什么,？他覺(jué)得我私底下一個(gè)人說(shuō)沒(méi)問(wèn)題,，但你中央黨校教授在課堂上公開(kāi)講，就越過(guò)邊界了,，因?yàn)榇笳n堂就等于宣傳,，宣傳還是要有紀(jì)律的，你違反了紀(jì)律,，我怎么可能給你打高分呢,？我給你打的是違反紀(jì)律的分。

因此在課堂就要很好地把握,，必須是他們既愿意聽(tīng),，又在邊界之內(nèi),，比較合理、比較實(shí)事求是的一些東西,，這實(shí)際上就是一種約束機(jī)制,。因此，我們有些年輕同志就會(huì)考慮這些,，一旦被打低分,，教授評(píng)級(jí)就會(huì)受影響。

我可以說(shuō)是過(guò)來(lái)人,，對(duì)打分已經(jīng)不在乎了,，我不管這些，我會(huì)把這些觀點(diǎn)都直接跟他們說(shuō),，最后的結(jié)果卻是,，你越不怕、越說(shuō)出真的東西來(lái),，他對(duì)你還越認(rèn)可,。所以我每次得分還是比較高的，每個(gè)學(xué)期至少有幾個(gè)第一吧,，每年還都因?yàn)榈谝荒靡淮为?jiǎng),。

這并不是說(shuō)我自己怎么怎么樣，但是我從這里要做判斷,，他們還是接受這些觀點(diǎn)的,，正因?yàn)樗邮苓@些觀點(diǎn)，那肯定很多人接受,?？墒窃趺淳透牟粍?dòng)呢？怎么就沒(méi)法往前推呢,？就是因?yàn)槲覀兊捏w制,。他雖然主張改革，但沒(méi)有賦予他責(zé)任,，沒(méi)有給他權(quán)力,。我們的權(quán)力是高度集中的，作為地方官員,，盡管我主張改革,，但我又說(shuō)了不算，只能上面說(shuō)什么我就干什么,，很重要的還是在上面,。除非制度本身有一個(gè)改變，上面說(shuō)了算，下面也說(shuō)了算,，這個(gè)體制就能有大的改觀,。

干部考核形成一種擇劣機(jī)制官員擇利而行

問(wèn)：您說(shuō)的這種情況，讓我想到一種現(xiàn)象,，不少改革派,、開(kāi)明派的官員，反倒比較忌諱我們媒體將其說(shuō)成改革派,。中國(guó)現(xiàn)在的政治生態(tài)中就出現(xiàn)可以悄悄干,、但不能說(shuō)出來(lái)這樣一種現(xiàn)象。

王長(zhǎng)江：這是體制的問(wèn)題,，我們的制度已經(jīng)開(kāi)始阻礙改革,。我們現(xiàn)在黨內(nèi)的機(jī)制是，任務(wù)是上面領(lǐng)導(dǎo)布置,，但是你手下那些干活的人來(lái)給你打分,，決定你能不能提升。這種情況下,，想想你的工作心態(tài)是什么,？上面的落不落實(shí)我不管，可不能得罪底下這幫人,，10個(gè)人里，3個(gè)投反對(duì)票,，支持率70%就很低了,。

如果你這個(gè)干部被認(rèn)為是改革派，這10個(gè)人不能全同意你,；如果認(rèn)為你是保守派,，這10個(gè)人也不全同意，既不算改革派又不算保守派,，湊合吧,，得票率反而最高。我們的官員考核已經(jīng)形成一種擇劣機(jī)制,，既不是民主也不是集中,。我讓你去干一件事情，誰(shuí)下面反對(duì)你,，我清楚,，不就是給他們活干了嘛，不就是讓他們加班了嘛,，如果這一點(diǎn)控制不住的話,，那就沒(méi)法完成目標(biāo)了，這時(shí)候需要集中的機(jī)制,。

民主機(jī)制是大家選你讓你干,，你給大家干,，大家都擁護(hù)你。這才是一種良性循環(huán),。我們都是拆開(kāi)的,，我讓你干，讓下面的人來(lái)評(píng)價(jià)你,，決定你今后的生存,，亂套了，根本就沒(méi)有任何邏輯,，為什么沒(méi)有邏輯呢,？就是頂層設(shè)計(jì)不清楚。

問(wèn)：官員自己也很糾結(jié),，人人都知道問(wèn)題在哪,，但沒(méi)有人改變，這套機(jī)制現(xiàn)在感覺(jué)失靈了,，只是再靠慣性運(yùn)轉(zhuǎn),。官員在這種情況下，只會(huì)顧忌自己升遷,，老百姓的事情靠邊站了,。

王長(zhǎng)江：擇利而行，哪個(gè)對(duì)我有利干哪個(gè),，如果這個(gè)社會(huì)事件影響我當(dāng)官,，那我當(dāng)然要想辦法去解決。為什么礦難總是瞞報(bào),，多報(bào)一個(gè)他的政治生命就完了,。只能說(shuō)規(guī)定和體制出了問(wèn)題。

這就是我為什么強(qiáng)調(diào)頂層設(shè)計(jì),。我并不是說(shuō)改革應(yīng)該自上而下,，自上而下和自下而上應(yīng)該是互動(dòng)的，這才符合改革規(guī)律,。中國(guó)太大了,，中央怎么能去給一個(gè)映秀鎮(zhèn)設(shè)計(jì)發(fā)展思路呢？這些得讓他自己探索,。

問(wèn)題在哪里呢,？現(xiàn)在下面已經(jīng)積極探索好多年了，探索到一定程度就碰到了天花板,。上面不去給他們解開(kāi)天花板,，不把空間給拓寬，改革不就死定了。好多改革這樣被壓死了,。這就是上面沒(méi)有頂層設(shè)計(jì)造成的,。

問(wèn)：我們剛剛?cè)チ艘惶藶蹩玻F(xiàn)在的烏坎多少就面臨您說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題,。中國(guó)自下而上的民主選舉已經(jīng)在很多地方試驗(yàn),，但目前大多仍在村一級(jí)。您覺(jué)得中國(guó)自下而上的選舉,，在接下來(lái)的五年有沒(méi)有可能達(dá)到縣一級(jí),？

王長(zhǎng)江：我是期盼在五到十年內(nèi)，我們的民主選舉能真正推廣到縣一級(jí),，如果能做到縣一級(jí),，中共的執(zhí)政安全系數(shù)就達(dá)到了。能不能做到呢,？我覺(jué)得可以做到,，江蘇、浙江,、四川等地,，已經(jīng)做到鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)，但上面不動(dòng),，不置可否,，給壓死了。

問(wèn)：新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)主政三個(gè)多月以來(lái),，兩方面在民眾中獲得了很高的評(píng)價(jià)和期待,，一是作風(fēng)方面的改變，另一方面則是反腐敗力度的加大,。您怎么評(píng)價(jià)新領(lǐng)導(dǎo)集體的這種舉措？能否透過(guò)這看到未來(lái)五年的執(zhí)政思路,？以及可能重點(diǎn)突破的領(lǐng)域,？

王長(zhǎng)江：這兩點(diǎn)確實(shí)抓到了問(wèn)題的要害，也是眾望所歸,。腐敗不制止那不行,，你那個(gè)黨老是趾高氣揚(yáng)、不去聯(lián)系老百姓哪行,？這是抓到點(diǎn)上了,。

關(guān)鍵在于，再深入一些,，觸及到核心問(wèn)題即利益問(wèn)題的時(shí)候,，面臨關(guān)鍵抉擇的時(shí)候，要看敢不敢啃硬骨頭。

問(wèn)：現(xiàn)在中央提出要靠制度反腐,。

王長(zhǎng)江：制度反腐,，從概念上是對(duì)的，但我們現(xiàn)在把制度理解的過(guò)于簡(jiǎn)單化了,，老覺(jué)得制度就是我出臺(tái)一些規(guī)定,，這哪能叫制度？頂多叫制度的要素,。

真正形成制度,，必須經(jīng)過(guò)各種要素在實(shí)踐當(dāng)中博弈之后達(dá)成一種平衡。所謂制度反腐就是怎么想辦法把它編織成一個(gè)東西,，而不是不斷出臺(tái)規(guī)定,，規(guī)定太多之后，八小時(shí)之外你管,，24小時(shí)你都管,，比計(jì)劃經(jīng)濟(jì)還計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，跟柬埔寨差不多,，那哪行,？思路還是需要從制度體系的角度去設(shè)計(jì)。

中國(guó)夢(mèng)：比起GDP我更關(guān)心每個(gè)人的發(fā)展余地

問(wèn)：我們今年的兩會(huì)有一個(gè)主題叫做“中國(guó)夢(mèng)”,，這個(gè)詞可能比較大,，您個(gè)人的中國(guó)夢(mèng)是什么？

王長(zhǎng)江：這個(gè)詞的確比較大,，我專(zhuān)門(mén)帶團(tuán)去美國(guó)學(xué)習(xí)過(guò)美國(guó)夢(mèng),。美國(guó)夢(mèng)實(shí)際上講的主要是個(gè)人，什么叫美國(guó)夢(mèng)呢,？就是到了美國(guó),，你有什么本事都可以發(fā)揮，只要守法,，什么可能性都有,，窮光蛋可能成為百萬(wàn)富翁。所謂的美國(guó)夢(mèng)更多是怎么讓個(gè)人實(shí)現(xiàn)理想,。

中國(guó)夢(mèng)這個(gè)有點(diǎn)硬,，更多強(qiáng)調(diào)我們國(guó)家會(huì)成為一個(gè)什么樣的國(guó)家，當(dāng)然了國(guó)家成為什么樣,，跟個(gè)人也有相當(dāng)大的關(guān)系,。但兩個(gè)不完全是一回事兒，讓每個(gè)人都去想國(guó)家成為什么樣,，我覺(jué)得這個(gè)要求太高了,。我們老愛(ài)用國(guó)家的夢(mèng)想這種宏大的東西作為勵(lì)志的方法,，事實(shí)證明這種方法不是特別理想，也不是特別成功,，很容易就引到意識(shí)形態(tài)去,，一引到意識(shí)形態(tài)就容易走極端。

我的中國(guó)夢(mèng),，恐怕也是在這個(gè)國(guó)家,，在這片土地，人們能夠得到最大的資源,，能夠發(fā)揮自己最大的特長(zhǎng),，能夠活得最幸福，我覺(jué)得這是最主要的,。至于說(shuō)國(guó)家GDP是多少,，比哪個(gè)國(guó)家強(qiáng)，這都不是最重要的,，我們自己老百姓過(guò)得好,，每個(gè)人都有發(fā)展的余地，每個(gè)人都覺(jué)得在這個(gè)社會(huì)當(dāng)中他是幸福的,、自豪的,，就行了。

（此稿專(zhuān)供鳳凰網(wǎng)使用,，未經(jīng)允許,，禁止轉(zhuǎn)載！）