1香港缺乏向內(nèi)地開放經(jīng)驗(yàn),，時(shí)間短,，開放速度快，導(dǎo)致港人心理產(chǎn)生不少問題 2香港與內(nèi)地過去沒有通過長時(shí)間接觸,，建立相處之道，以后摩擦仍難以避免 3限購奶粉等問題,，將來還需利用中央權(quán)威解決,，香港行政措施不能長遠(yuǎn)解決 4大部制改革要將市場、社會(huì),、法治建設(shè),、媒體監(jiān)督等同時(shí)調(diào)動(dòng)起來，才有希望
劉兆佳（資料圖）
港府智囊首腦：香港與內(nèi)地沒有建立相處之道 摩擦還會(huì)繼續(xù)
3月12日,，全國政協(xié)委員,、香港特區(qū)中央政策組首席顧問劉兆佳在接受對(duì)話時(shí)表示，由于香港從來沒有向內(nèi)地開放的經(jīng)驗(yàn),，時(shí)間短,，開放速度快，導(dǎo)致香港人在心理或是情緒上產(chǎn)生不少的問題,。同時(shí),，內(nèi)地與香港過去沒有通過長時(shí)間相互接觸建立相處之道，劉兆佳認(rèn)為摩擦還會(huì)繼續(xù),。
對(duì)話主持：李楊 編輯：周東旭
香港與內(nèi)地沒有建立相處之道 摩擦還會(huì)繼續(xù)
問：近期內(nèi)地和香港民眾之間的摩擦越來越多,，比如香港限制奶粉事件，引發(fā)廣泛爭論,，雙方摩擦的原因是什么,？
劉兆佳：過去在兩地合作過程中，主要是香港進(jìn)入內(nèi)地,，內(nèi)地向香港開放,，改革開放以來，一直在進(jìn)行,，已經(jīng)很多年,。而最近這幾年出現(xiàn)香港對(duì)內(nèi)地的開發(fā)，越來越多內(nèi)地人才來到香港,。而香港從來沒有向內(nèi)地開放的經(jīng)驗(yàn),，時(shí)間短，開放速度快,，導(dǎo)致香港人在心理或是情緒上,，產(chǎn)生不少的問題。
兩地來往越來越多,，以前都不是面對(duì)面,，很多時(shí)候是通過媒體，現(xiàn)在內(nèi)地同胞到香港越來越多,，雙方可以面對(duì)面接觸,。
近距離面對(duì)面接觸越來越多,，發(fā)生摩擦的機(jī)會(huì)也就越來越多。文化差異,、利益分歧,、生活方式不同,，甚至衛(wèi)生習(xí)慣和待人處世態(tài)度不同,，都會(huì)引起矛盾，特別是過去因?yàn)闆]有通過長時(shí)間相互接觸建立相處之道,。
有些問題使內(nèi)地同胞不高興,，比如說購物、旅游得不到應(yīng)有待遇,，利益受損,。無論醫(yī)院設(shè)施、奶粉供應(yīng),，以及購買樓房方面,，使得雙方進(jìn)一步的矛盾不可避免。只有通過雙方逐漸了解才可以減少這些矛盾,。
問：矛盾還會(huì)繼續(xù)下去,？
劉兆佳：會(huì)繼續(xù)下去，同時(shí),，很多問題我們也預(yù)測不到,。問題處理不好就會(huì)影響到正常的兩地交流合作，甚至出現(xiàn)傷害兩地感情的情況,，有時(shí)候更會(huì)引起中央政府與部分港民的一些矛盾,，更重要的是，會(huì)打擊特區(qū)政府的管制問題,，因?yàn)楹芏嗳税呀鉀Q不了問題歸咎于特區(qū)政府辦事不利,。
在將來兩地合作進(jìn)一步發(fā)展，經(jīng)濟(jì)越來越整合的大趨勢下,，如何克服不時(shí)發(fā)生或不能預(yù)測的一些矛盾,，就變成重新顧全和保證兩地合作順利進(jìn)行的重要舉措。
問：你認(rèn)為現(xiàn)在內(nèi)地和香港是不是互相對(duì)對(duì)方不滿,，或者說互相覺得受了委屈,？
劉兆佳：我想兩地同胞都有一些人持這種想法,，但不是全部。
畢竟香港對(duì)內(nèi)地開放的時(shí)間還很短,，最近一兩年突然出現(xiàn)那么多問題,，也不是預(yù)先知道的。現(xiàn)在只是針對(duì)問題找出一個(gè)特定的應(yīng)對(duì)辦法,，我想接下來可以從更長遠(yuǎn)眼光,，更前瞻性元素預(yù)測因發(fā)展引起的問題以及某些政策的出臺(tái)會(huì)引發(fā)哪些問題。
奶粉事件提供了很好的一個(gè)引發(fā)點(diǎn),，讓各方面都從長遠(yuǎn)角度來看問題,。很多事情現(xiàn)在還需要香港與內(nèi)地互相配合才可以解決，奶粉事件也需要內(nèi)地政府協(xié)助,，才可以處理,。
假如大家可以通過某種機(jī)制，互通訊息,，互相了解對(duì)方究竟會(huì)推出什么樣的政策,，會(huì)采取哪些措施去解決問題。內(nèi)地要采取什么對(duì)策,，香港方面可以提供一些參考意見,，特區(qū)政府要出臺(tái)什么政策，內(nèi)地也可以預(yù)估一下,，或者通知特區(qū)政府會(huì)有什么問題出現(xiàn),，引發(fā)什么問題。
主要有兩點(diǎn),，第一,，加強(qiáng)溝通，做政策上的協(xié)調(diào),；第二,，研究層面，特別是前瞻性研究,，預(yù)計(jì)可能發(fā)生的情況,。
解決限奶等問題還需要利用中央權(quán)威
問：限制“雙非孕婦”（編者注：夫妻雙方都非香港居民而來港產(chǎn)子的孕婦），包括限購奶粉,，在處理與內(nèi)地民眾的關(guān)系時(shí),，香港政府更多采取一些限制性措施，這是香港政府一貫的思路嗎,？
劉兆佳：這個(gè)問題就跟香港的政治生態(tài)有關(guān)系,。很多時(shí)候出現(xiàn)問題，通過各方面渠道,，特別是媒體,，短期內(nèi)就變成類似危機(jī)的東西,，政府馬上受到壓力，特別是政府現(xiàn)在在管制上處于弱勢,。因此,，特區(qū)政府覺得有需要盡快處理好問題，很容易讓政策過多向香港方面傾斜,。
當(dāng)然,，它的好處是用一些行政手段，比較快的處理這些問題,，起碼暫時(shí)穩(wěn)住或把問題凍結(jié),，但是,，一些矛盾會(huì)引起后遺癥,，引發(fā)新問題，恐怕就沒有足夠時(shí)間細(xì)搞政策,。
問：政府為何會(huì)成為弱勢一方,？
劉兆佳：弱勢是指缺乏社會(huì)對(duì)香港政府的支持，對(duì)政府一些政策與作為有不少懷疑,。而政府在管制過程中,，遇到的困難也不少，無論來自立法會(huì),，還是社會(huì),。因此，要真的有一些問題出現(xiàn),，經(jīng)過媒體放大出現(xiàn)某種危機(jī),，政府希望通過一些比較斷然或嚴(yán)厲的手段，把危機(jī)盡快壓住,，這很自然,。
問：希望短時(shí)間內(nèi)靠采取嚴(yán)厲措施解決問題，與香港的法治精神是否所有悖逆,？
劉兆佳：也不能從這么講,。香港政府用一些短期奏效的方式處理問題，希望爭取民眾對(duì)政府的支持,。雖然短期奏效方式有一定好處,，但肯定也會(huì)使一些人覺得這好像不是香港政府過去十多年的傳統(tǒng)做法。對(duì)于那些極希望保留原有制度和做事方式的人來看,，的確有點(diǎn)不習(xí)慣,。這種決策方式和行動(dòng)方式，的確與過去政府的一貫做法有點(diǎn)不同,。
問：將來解決這些問題的最終辦法會(huì)是什么,？
劉兆佳：“雙非”問題和限購奶粉問題,，到現(xiàn)在還沒有搞定，恐怕將來還需要利用中央權(quán)威解決,，現(xiàn)在香港的行政措施不能長遠(yuǎn)解決問題,。假如這些“雙非兒童”還有居留權(quán)，無論采用什么樣行政措施,，還是不能徹底解決問題,，像奶粉也是一樣，因?yàn)閮?nèi)地有需求,，香港是一個(gè)自由港,，問題本身最終還要從供應(yīng)入手，還要通過內(nèi)地的發(fā)展,，比如一些奶粉出廠商能夠在內(nèi)地通過一些辦法,，讓人們相信奶粉貨真價(jià)實(shí)，沒有假成分,。
這種情況將來肯定會(huì)有,，現(xiàn)在我們所說的解決問題，基本是在短期內(nèi)把一些問題壓住,。在基礎(chǔ)條件沒有改變時(shí),，你又沒有辦法徹底解決問題，只能壓住問題,，這就需要一些比較嚴(yán)厲的辦法,，短期能夠發(fā)生效用，本身往往會(huì)有一些后遺癥,，恐怕引發(fā)另外問題,，或引起一些人的抗拒。
只有把市場等力量調(diào)動(dòng)起來大部制改革才有希望
問：香港的治理經(jīng)驗(yàn)對(duì)內(nèi)地來說,，可以借鑒的有哪些,？
劉兆佳：香港作為一個(gè)比較開放，透明度比較高的地方,，發(fā)展也比內(nèi)地高,，因此,，利益分歧就比較嚴(yán)重,。另外,，香港走上一個(gè)民主化過程，我想在行政管理方面香港還是希望與內(nèi)地接觸,，但處理政治發(fā)展,、政治矛盾,，本身有一些是香港所特有,。
另外一些矛盾恐怕就是社會(huì)現(xiàn)代化所產(chǎn)生的一些社會(huì)矛盾,，比如貧富差距,，各種利益集團(tuán)間的摩擦，以及群眾訴求與政府能力不匹配等問題,。
因?yàn)橄愀墼谛姓芾?、某些政治問題上比內(nèi)地發(fā)展水平高，將來內(nèi)地也會(huì)碰到同類問題,，怎么樣處理,，內(nèi)地可以參考香港成功或失敗的經(jīng)驗(yàn),。
問：你對(duì)此次的大部制改革怎么看,？
劉兆佳：大部制改革其實(shí)也是世界趨勢，很多西方國家政府部門也不是太多,，能夠進(jìn)入內(nèi)閣的部長人數(shù)不會(huì)太多,。當(dāng)然，我們國家現(xiàn)在的大部制改革有它特殊的背景,，其實(shí)是要逐步減少政府在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活上的參與程度,，讓市場與社會(huì)有更多運(yùn)作和發(fā)展的空間，逐步把更多事情讓市場,、民間團(tuán)體和社會(huì)處理,。
因此，這是一個(gè)無可避免的趨勢,，因?yàn)檫^去中國政府的確管得太多,，而且過分集權(quán)。中央管得少一點(diǎn),，讓地方政府與社會(huì),、市場有更多活動(dòng)空間，一方面對(duì)解決發(fā)展中的問題更有效率,；另一方面，政府可以集中辦事,，制定大的方向,，給領(lǐng)導(dǎo)人一些實(shí)踐和建議,，而不要管太多具體的事。
問：會(huì)變成一個(gè)小政府嗎,？
劉兆佳：不會(huì)變成小政府,，將來可預(yù)見的是,，中國政府相對(duì)于地方政府還是大政府,，比以前小一點(diǎn),，因?yàn)橹袊牡赜蚝椭袊幕残枰粋€(gè)強(qiáng)大政府領(lǐng)導(dǎo)國家,。當(dāng)然,，最重要的是大部制改革還會(huì)繼續(xù)下去。
問：你對(duì)大部制改革持樂觀態(tài)度？
劉兆佳：大部制改革已經(jīng)不是第一次做,，先前做過很多次,，問題是過去有些時(shí)候放，有些時(shí)候收,，但過去都沒有市場經(jīng)濟(jì),。只要把市場力量、社會(huì)力量調(diào)動(dòng)起來,，再加上法治建設(shè)和媒體的進(jìn)一步開放,，中央政府他可以有更多時(shí)間做一些應(yīng)該做的事。
只有大部制改革,，沒有其他方面改變,，難以形成聯(lián)動(dòng)。大部制改革一定要將市場,、社會(huì)力量,、法治建設(shè)、媒體監(jiān)督等同時(shí)調(diào)動(dòng)起來,，才有希望,。
以前的改革很多時(shí)候?yàn)槭裁床怀晒Γ恳驗(yàn)橹幌抻谡魏托姓用?，只是中央政府跟地方政府之間的權(quán)力分配,，沒有其他方面改變，有時(shí)是大部,，有時(shí)是小部,，不會(huì)產(chǎn)生很明顯結(jié)果。
現(xiàn)在的問題是除大部制之外,，還要進(jìn)行社會(huì)健全,、市場健全，還要讓其他民間力量發(fā)揮一些作用,，這樣才可以達(dá)到大部制所希望的一些目標(biāo),。
問：香港對(duì)類似的大部制改革有經(jīng)驗(yàn)嗎？
劉兆佳：沒有,，香港本身就是小政府,，現(xiàn)在比以前大了一些，但相對(duì)內(nèi)地政府還是比較小,，大部分事情都是市場,、社會(huì)去做,，所以,，香港是另外的一個(gè)極端,。
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