1香港缺乏向內(nèi)地開(kāi)放經(jīng)驗(yàn),，時(shí)間短,，開(kāi)放速度快,，導(dǎo)致港人心理產(chǎn)生不少問(wèn)題 2香港與內(nèi)地過(guò)去沒(méi)有通過(guò)長(zhǎng)時(shí)間接觸，建立相處之道,，以后摩擦仍難以避免 3限購(gòu)奶粉等問(wèn)題,，將來(lái)還需利用中央權(quán)威解決，香港行政措施不能長(zhǎng)遠(yuǎn)解決 4大部制改革要將市場(chǎng),、社會(huì),、法治建設(shè)、媒體監(jiān)督等同時(shí)調(diào)動(dòng)起來(lái),，才有希望
劉兆佳（資料圖）
港府智囊首腦：香港與內(nèi)地沒(méi)有建立相處之道 摩擦還會(huì)繼續(xù)
3月12日,，全國(guó)政協(xié)委員,、香港特區(qū)中央政策組首席顧問(wèn)劉兆佳在接受對(duì)話時(shí)表示,，由于香港從來(lái)沒(méi)有向內(nèi)地開(kāi)放的經(jīng)驗(yàn)，時(shí)間短,，開(kāi)放速度快,，導(dǎo)致香港人在心理或是情緒上產(chǎn)生不少的問(wèn)題。同時(shí),，內(nèi)地與香港過(guò)去沒(méi)有通過(guò)長(zhǎng)時(shí)間相互接觸建立相處之道,，劉兆佳認(rèn)為摩擦還會(huì)繼續(xù)。
對(duì)話主持：李楊 編輯：周東旭
香港與內(nèi)地沒(méi)有建立相處之道 摩擦還會(huì)繼續(xù)
問(wèn)：近期內(nèi)地和香港民眾之間的摩擦越來(lái)越多,，比如香港限制奶粉事件,，引發(fā)廣泛爭(zhēng)論，雙方摩擦的原因是什么,？
劉兆佳：過(guò)去在兩地合作過(guò)程中,，主要是香港進(jìn)入內(nèi)地，內(nèi)地向香港開(kāi)放,，改革開(kāi)放以來(lái),，一直在進(jìn)行，已經(jīng)很多年,。而最近這幾年出現(xiàn)香港對(duì)內(nèi)地的開(kāi)發(fā),，越來(lái)越多內(nèi)地人才來(lái)到香港。而香港從來(lái)沒(méi)有向內(nèi)地開(kāi)放的經(jīng)驗(yàn)，時(shí)間短,，開(kāi)放速度快,，導(dǎo)致香港人在心理或是情緒上，產(chǎn)生不少的問(wèn)題,。
兩地來(lái)往越來(lái)越多,，以前都不是面對(duì)面，很多時(shí)候是通過(guò)媒體,，現(xiàn)在內(nèi)地同胞到香港越來(lái)越多,，雙方可以面對(duì)面接觸。
近距離面對(duì)面接觸越來(lái)越多,，發(fā)生摩擦的機(jī)會(huì)也就越來(lái)越多,。文化差異、利益分歧,、生活方式不同,，甚至衛(wèi)生習(xí)慣和待人處世態(tài)度不同，都會(huì)引起矛盾,，特別是過(guò)去因?yàn)闆](méi)有通過(guò)長(zhǎng)時(shí)間相互接觸建立相處之道,。
有些問(wèn)題使內(nèi)地同胞不高興，比如說(shuō)購(gòu)物,、旅游得不到應(yīng)有待遇,，利益受損。無(wú)論醫(yī)院設(shè)施,、奶粉供應(yīng),，以及購(gòu)買(mǎi)樓房方面，使得雙方進(jìn)一步的矛盾不可避免,。只有通過(guò)雙方逐漸了解才可以減少這些矛盾,。
問(wèn)：矛盾還會(huì)繼續(xù)下去？
劉兆佳：會(huì)繼續(xù)下去,，同時(shí),，很多問(wèn)題我們也預(yù)測(cè)不到。問(wèn)題處理不好就會(huì)影響到正常的兩地交流合作,，甚至出現(xiàn)傷害兩地感情的情況,，有時(shí)候更會(huì)引起中央政府與部分港民的一些矛盾，更重要的是,，會(huì)打擊特區(qū)政府的管制問(wèn)題,，因?yàn)楹芏嗳税呀鉀Q不了問(wèn)題歸咎于特區(qū)政府辦事不利。
在將來(lái)兩地合作進(jìn)一步發(fā)展,，經(jīng)濟(jì)越來(lái)越整合的大趨勢(shì)下,，如何克服不時(shí)發(fā)生或不能預(yù)測(cè)的一些矛盾，就變成重新顧全和保證兩地合作順利進(jìn)行的重要舉措。
問(wèn)：你認(rèn)為現(xiàn)在內(nèi)地和香港是不是互相對(duì)對(duì)方不滿,，或者說(shuō)互相覺(jué)得受了委屈,？
劉兆佳：我想兩地同胞都有一些人持這種想法，但不是全部,。
畢竟香港對(duì)內(nèi)地開(kāi)放的時(shí)間還很短,，最近一兩年突然出現(xiàn)那么多問(wèn)題，也不是預(yù)先知道的?，F(xiàn)在只是針對(duì)問(wèn)題找出一個(gè)特定的應(yīng)對(duì)辦法,，我想接下來(lái)可以從更長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光，更前瞻性元素預(yù)測(cè)因發(fā)展引起的問(wèn)題以及某些政策的出臺(tái)會(huì)引發(fā)哪些問(wèn)題,。
奶粉事件提供了很好的一個(gè)引發(fā)點(diǎn),，讓各方面都從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來(lái)看問(wèn)題。很多事情現(xiàn)在還需要香港與內(nèi)地互相配合才可以解決,，奶粉事件也需要內(nèi)地政府協(xié)助,，才可以處理。
假如大家可以通過(guò)某種機(jī)制,，互通訊息,，互相了解對(duì)方究竟會(huì)推出什么樣的政策，會(huì)采取哪些措施去解決問(wèn)題,。內(nèi)地要采取什么對(duì)策,，香港方面可以提供一些參考意見(jiàn)，特區(qū)政府要出臺(tái)什么政策,，內(nèi)地也可以預(yù)估一下,，或者通知特區(qū)政府會(huì)有什么問(wèn)題出現(xiàn),，引發(fā)什么問(wèn)題,。
主要有兩點(diǎn)，第一,，加強(qiáng)溝通,，做政策上的協(xié)調(diào)；第二,，研究層面,，特別是前瞻性研究，預(yù)計(jì)可能發(fā)生的情況,。
解決限奶等問(wèn)題還需要利用中央權(quán)威
問(wèn)：限制“雙非孕婦”（編者注：夫妻雙方都非香港居民而來(lái)港產(chǎn)子的孕婦）,，包括限購(gòu)奶粉，在處理與內(nèi)地民眾的關(guān)系時(shí),，香港政府更多采取一些限制性措施,，這是香港政府一貫的思路嗎？
劉兆佳：這個(gè)問(wèn)題就跟香港的政治生態(tài)有關(guān)系。很多時(shí)候出現(xiàn)問(wèn)題,，通過(guò)各方面渠道,，特別是媒體，短期內(nèi)就變成類(lèi)似危機(jī)的東西,，政府馬上受到壓力,，特別是政府現(xiàn)在在管制上處于弱勢(shì)。因此,，特區(qū)政府覺(jué)得有需要盡快處理好問(wèn)題,，很容易讓政策過(guò)多向香港方面傾斜。
當(dāng)然,，它的好處是用一些行政手段,，比較快的處理這些問(wèn)題，起碼暫時(shí)穩(wěn)住或把問(wèn)題凍結(jié),，但是,，一些矛盾會(huì)引起后遺癥，引發(fā)新問(wèn)題,，恐怕就沒(méi)有足夠時(shí)間細(xì)搞政策,。
問(wèn)：政府為何會(huì)成為弱勢(shì)一方？
劉兆佳：弱勢(shì)是指缺乏社會(huì)對(duì)香港政府的支持,，對(duì)政府一些政策與作為有不少懷疑,。而政府在管制過(guò)程中，遇到的困難也不少,，無(wú)論來(lái)自立法會(huì),，還是社會(huì)。因此,，要真的有一些問(wèn)題出現(xiàn),，經(jīng)過(guò)媒體放大出現(xiàn)某種危機(jī)，政府希望通過(guò)一些比較斷然或嚴(yán)厲的手段,，把危機(jī)盡快壓住,，這很自然。
問(wèn)：希望短時(shí)間內(nèi)靠采取嚴(yán)厲措施解決問(wèn)題,，與香港的法治精神是否所有悖逆,？
劉兆佳：也不能從這么講。香港政府用一些短期奏效的方式處理問(wèn)題,，希望爭(zhēng)取民眾對(duì)政府的支持,。雖然短期奏效方式有一定好處，但肯定也會(huì)使一些人覺(jué)得這好像不是香港政府過(guò)去十多年的傳統(tǒng)做法,。對(duì)于那些極希望保留原有制度和做事方式的人來(lái)看,，的確有點(diǎn)不習(xí)慣,。這種決策方式和行動(dòng)方式，的確與過(guò)去政府的一貫做法有點(diǎn)不同,。
問(wèn)：將來(lái)解決這些問(wèn)題的最終辦法會(huì)是什么,？
劉兆佳：“雙非”問(wèn)題和限購(gòu)奶粉問(wèn)題，到現(xiàn)在還沒(méi)有搞定,，恐怕將來(lái)還需要利用中央權(quán)威解決,，現(xiàn)在香港的行政措施不能長(zhǎng)遠(yuǎn)解決問(wèn)題。假如這些“雙非兒童”還有居留權(quán),，無(wú)論采用什么樣行政措施,，還是不能徹底解決問(wèn)題，像奶粉也是一樣,，因?yàn)閮?nèi)地有需求,，香港是一個(gè)自由港，問(wèn)題本身最終還要從供應(yīng)入手,，還要通過(guò)內(nèi)地的發(fā)展,，比如一些奶粉出廠商能夠在內(nèi)地通過(guò)一些辦法，讓人們相信奶粉貨真價(jià)實(shí),，沒(méi)有假成分,。
這種情況將來(lái)肯定會(huì)有，現(xiàn)在我們所說(shuō)的解決問(wèn)題,，基本是在短期內(nèi)把一些問(wèn)題壓住,。在基礎(chǔ)條件沒(méi)有改變時(shí)，你又沒(méi)有辦法徹底解決問(wèn)題,，只能壓住問(wèn)題,，這就需要一些比較嚴(yán)厲的辦法，短期能夠發(fā)生效用,，本身往往會(huì)有一些后遺癥,，恐怕引發(fā)另外問(wèn)題，或引起一些人的抗拒,。
只有把市場(chǎng)等力量調(diào)動(dòng)起來(lái)大部制改革才有希望
問(wèn)：香港的治理經(jīng)驗(yàn)對(duì)內(nèi)地來(lái)說(shuō),，可以借鑒的有哪些？
劉兆佳：香港作為一個(gè)比較開(kāi)放,，透明度比較高的地方，發(fā)展也比內(nèi)地高,，因此,，利益分歧就比較嚴(yán)重。另外,，香港走上一個(gè)民主化過(guò)程,，我想在行政管理方面香港還是希望與內(nèi)地接觸,，但處理政治發(fā)展、政治矛盾,，本身有一些是香港所特有,。
另外一些矛盾恐怕就是社會(huì)現(xiàn)代化所產(chǎn)生的一些社會(huì)矛盾，比如貧富差距,，各種利益集團(tuán)間的摩擦,，以及群眾訴求與政府能力不匹配等問(wèn)題。
因?yàn)橄愀墼谛姓芾?、某些政治?wèn)題上比內(nèi)地發(fā)展水平高,，將來(lái)內(nèi)地也會(huì)碰到同類(lèi)問(wèn)題，怎么樣處理,，內(nèi)地可以參考香港成功或失敗的經(jīng)驗(yàn),。
問(wèn)：你對(duì)此次的大部制改革怎么看？
劉兆佳：大部制改革其實(shí)也是世界趨勢(shì),，很多西方國(guó)家政府部門(mén)也不是太多,，能夠進(jìn)入內(nèi)閣的部長(zhǎng)人數(shù)不會(huì)太多。當(dāng)然,，我們國(guó)家現(xiàn)在的大部制改革有它特殊的背景,，其實(shí)是要逐步減少政府在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活上的參與程度，讓市場(chǎng)與社會(huì)有更多運(yùn)作和發(fā)展的空間,，逐步把更多事情讓市場(chǎng),、民間團(tuán)體和社會(huì)處理。
因此,，這是一個(gè)無(wú)可避免的趨勢(shì),，因?yàn)檫^(guò)去中國(guó)政府的確管得太多，而且過(guò)分集權(quán),。中央管得少一點(diǎn),，讓地方政府與社會(huì)、市場(chǎng)有更多活動(dòng)空間,，一方面對(duì)解決發(fā)展中的問(wèn)題更有效率,；另一方面，政府可以集中辦事,，制定大的方向,，給領(lǐng)導(dǎo)人一些實(shí)踐和建議，而不要管太多具體的事,。
問(wèn)：會(huì)變成一個(gè)小政府嗎,？
劉兆佳：不會(huì)變成小政府，將來(lái)可預(yù)見(jiàn)的是,，中國(guó)政府相對(duì)于地方政府還是大政府,，比以前小一點(diǎn),，因?yàn)橹袊?guó)的地域和中國(guó)文化，也需要一個(gè)強(qiáng)大政府領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家,。當(dāng)然,，最重要的是大部制改革還會(huì)繼續(xù)下去。
問(wèn)：你對(duì)大部制改革持樂(lè)觀態(tài)度,？
劉兆佳：大部制改革已經(jīng)不是第一次做,，先前做過(guò)很多次，問(wèn)題是過(guò)去有些時(shí)候放,，有些時(shí)候收,，但過(guò)去都沒(méi)有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。只要把市場(chǎng)力量,、社會(huì)力量調(diào)動(dòng)起來(lái),，再加上法治建設(shè)和媒體的進(jìn)一步開(kāi)放，中央政府他可以有更多時(shí)間做一些應(yīng)該做的事,。
只有大部制改革,，沒(méi)有其他方面改變，難以形成聯(lián)動(dòng),。大部制改革一定要將市場(chǎng),、社會(huì)力量、法治建設(shè),、媒體監(jiān)督等同時(shí)調(diào)動(dòng)起來(lái),，才有希望。
以前的改革很多時(shí)候?yàn)槭裁床怀晒?？因?yàn)橹幌抻谡魏托姓用?，只是中央政府跟地方政府之間的權(quán)力分配，沒(méi)有其他方面改變,，有時(shí)是大部,，有時(shí)是小部，不會(huì)產(chǎn)生很明顯結(jié)果,。
現(xiàn)在的問(wèn)題是除大部制之外,，還要進(jìn)行社會(huì)健全、市場(chǎng)健全,，還要讓其他民間力量發(fā)揮一些作用,，這樣才可以達(dá)到大部制所希望的一些目標(biāo)。
問(wèn)：香港對(duì)類(lèi)似的大部制改革有經(jīng)驗(yàn)嗎,？
劉兆佳：沒(méi)有,，香港本身就是小政府，現(xiàn)在比以前大了一些,，但相對(duì)內(nèi)地政府還是比較小,，大部分事情都是市場(chǎng)、社會(huì)去做,，所以,，香港是另外的一個(gè)極端。
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