1香港缺乏向內(nèi)地開放經(jīng)驗,，時間短,，開放速度快，導(dǎo)致港人心理產(chǎn)生不少問題 2香港與內(nèi)地過去沒有通過長時間接觸,，建立相處之道,，以后摩擦仍難以避免 3限購奶粉等問題，將來還需利用中央權(quán)威解決,，香港行政措施不能長遠解決 4大部制改革要將市場,、社會,、法治建設(shè),、媒體監(jiān)督等同時調(diào)動起來,，才有希望
劉兆佳（資料圖）
港府智囊首腦：香港與內(nèi)地沒有建立相處之道 摩擦還會繼續(xù)
3月12日,，全國政協(xié)委員,、香港特區(qū)中央政策組首席顧問劉兆佳在接受對話時表示,，由于香港從來沒有向內(nèi)地開放的經(jīng)驗,，時間短,，開放速度快,，導(dǎo)致香港人在心理或是情緒上產(chǎn)生不少的問題,。同時，內(nèi)地與香港過去沒有通過長時間相互接觸建立相處之道，劉兆佳認為摩擦還會繼續(xù),。
對話主持：李楊 編輯：周東旭
香港與內(nèi)地沒有建立相處之道 摩擦還會繼續(xù)
問：近期內(nèi)地和香港民眾之間的摩擦越來越多,，比如香港限制奶粉事件，引發(fā)廣泛爭論,，雙方摩擦的原因是什么,？
劉兆佳：過去在兩地合作過程中，主要是香港進入內(nèi)地,，內(nèi)地向香港開放,，改革開放以來，一直在進行,，已經(jīng)很多年,。而最近這幾年出現(xiàn)香港對內(nèi)地的開發(fā)，越來越多內(nèi)地人才來到香港,。而香港從來沒有向內(nèi)地開放的經(jīng)驗,，時間短，開放速度快,，導(dǎo)致香港人在心理或是情緒上,，產(chǎn)生不少的問題。
兩地來往越來越多,，以前都不是面對面,，很多時候是通過媒體，現(xiàn)在內(nèi)地同胞到香港越來越多,，雙方可以面對面接觸,。
近距離面對面接觸越來越多，發(fā)生摩擦的機會也就越來越多,。文化差異,、利益分歧、生活方式不同,，甚至衛(wèi)生習(xí)慣和待人處世態(tài)度不同,，都會引起矛盾，特別是過去因為沒有通過長時間相互接觸建立相處之道,。
有些問題使內(nèi)地同胞不高興,，比如說購物、旅游得不到應(yīng)有待遇,，利益受損,。無論醫(yī)院設(shè)施、奶粉供應(yīng),，以及購買樓房方面,，使得雙方進一步的矛盾不可避免,。只有通過雙方逐漸了解才可以減少這些矛盾。
問：矛盾還會繼續(xù)下去,？
劉兆佳：會繼續(xù)下去,，同時，很多問題我們也預(yù)測不到,。問題處理不好就會影響到正常的兩地交流合作,，甚至出現(xiàn)傷害兩地感情的情況，有時候更會引起中央政府與部分港民的一些矛盾,，更重要的是,，會打擊特區(qū)政府的管制問題，因為很多人把解決不了問題歸咎于特區(qū)政府辦事不利,。
在將來兩地合作進一步發(fā)展，經(jīng)濟越來越整合的大趨勢下,，如何克服不時發(fā)生或不能預(yù)測的一些矛盾,，就變成重新顧全和保證兩地合作順利進行的重要舉措。
問：你認為現(xiàn)在內(nèi)地和香港是不是互相對對方不滿,，或者說互相覺得受了委屈,？
劉兆佳：我想兩地同胞都有一些人持這種想法，但不是全部,。
畢竟香港對內(nèi)地開放的時間還很短,，最近一兩年突然出現(xiàn)那么多問題，也不是預(yù)先知道的?，F(xiàn)在只是針對問題找出一個特定的應(yīng)對辦法,，我想接下來可以從更長遠眼光，更前瞻性元素預(yù)測因發(fā)展引起的問題以及某些政策的出臺會引發(fā)哪些問題,。
奶粉事件提供了很好的一個引發(fā)點,，讓各方面都從長遠角度來看問題。很多事情現(xiàn)在還需要香港與內(nèi)地互相配合才可以解決,，奶粉事件也需要內(nèi)地政府協(xié)助,，才可以處理。
假如大家可以通過某種機制,，互通訊息,，互相了解對方究竟會推出什么樣的政策，會采取哪些措施去解決問題,。內(nèi)地要采取什么對策,，香港方面可以提供一些參考意見，特區(qū)政府要出臺什么政策,，內(nèi)地也可以預(yù)估一下,，或者通知特區(qū)政府會有什么問題出現(xiàn)，引發(fā)什么問題。
主要有兩點,，第一,，加強溝通，做政策上的協(xié)調(diào),；第二,，研究層面，特別是前瞻性研究,，預(yù)計可能發(fā)生的情況,。
解決限奶等問題還需要利用中央權(quán)威
問：限制“雙非孕婦”（編者注：夫妻雙方都非香港居民而來港產(chǎn)子的孕婦），包括限購奶粉,，在處理與內(nèi)地民眾的關(guān)系時,，香港政府更多采取一些限制性措施，這是香港政府一貫的思路嗎,？
劉兆佳：這個問題就跟香港的政治生態(tài)有關(guān)系,。很多時候出現(xiàn)問題，通過各方面渠道,，特別是媒體,，短期內(nèi)就變成類似危機的東西，政府馬上受到壓力,，特別是政府現(xiàn)在在管制上處于弱勢,。因此，特區(qū)政府覺得有需要盡快處理好問題,，很容易讓政策過多向香港方面傾斜,。
當(dāng)然，它的好處是用一些行政手段,，比較快的處理這些問題,，起碼暫時穩(wěn)住或把問題凍結(jié)，但是,，一些矛盾會引起后遺癥,，引發(fā)新問題，恐怕就沒有足夠時間細搞政策,。
問：政府為何會成為弱勢一方,？
劉兆佳：弱勢是指缺乏社會對香港政府的支持，對政府一些政策與作為有不少懷疑,。而政府在管制過程中,，遇到的困難也不少，無論來自立法會,，還是社會,。因此,，要真的有一些問題出現(xiàn)，經(jīng)過媒體放大出現(xiàn)某種危機,，政府希望通過一些比較斷然或嚴厲的手段,，把危機盡快壓住，這很自然,。
問：希望短時間內(nèi)靠采取嚴厲措施解決問題,，與香港的法治精神是否所有悖逆？
劉兆佳：也不能從這么講,。香港政府用一些短期奏效的方式處理問題,，希望爭取民眾對政府的支持。雖然短期奏效方式有一定好處,，但肯定也會使一些人覺得這好像不是香港政府過去十多年的傳統(tǒng)做法,。對于那些極希望保留原有制度和做事方式的人來看，的確有點不習(xí)慣,。這種決策方式和行動方式,，的確與過去政府的一貫做法有點不同。
問：將來解決這些問題的最終辦法會是什么,？
劉兆佳：“雙非”問題和限購奶粉問題，到現(xiàn)在還沒有搞定,，恐怕將來還需要利用中央權(quán)威解決,，現(xiàn)在香港的行政措施不能長遠解決問題。假如這些“雙非兒童”還有居留權(quán),，無論采用什么樣行政措施,，還是不能徹底解決問題，像奶粉也是一樣,，因為內(nèi)地有需求,，香港是一個自由港，問題本身最終還要從供應(yīng)入手,，還要通過內(nèi)地的發(fā)展,，比如一些奶粉出廠商能夠在內(nèi)地通過一些辦法，讓人們相信奶粉貨真價實,，沒有假成分,。
這種情況將來肯定會有，現(xiàn)在我們所說的解決問題,，基本是在短期內(nèi)把一些問題壓住,。在基礎(chǔ)條件沒有改變時，你又沒有辦法徹底解決問題,，只能壓住問題,，這就需要一些比較嚴厲的辦法,，短期能夠發(fā)生效用，本身往往會有一些后遺癥,，恐怕引發(fā)另外問題,，或引起一些人的抗拒。
只有把市場等力量調(diào)動起來大部制改革才有希望
問：香港的治理經(jīng)驗對內(nèi)地來說,，可以借鑒的有哪些,？
劉兆佳：香港作為一個比較開放，透明度比較高的地方,，發(fā)展也比內(nèi)地高,，因此，利益分歧就比較嚴重,。另外,，香港走上一個民主化過程，我想在行政管理方面香港還是希望與內(nèi)地接觸,，但處理政治發(fā)展,、政治矛盾，本身有一些是香港所特有,。
另外一些矛盾恐怕就是社會現(xiàn)代化所產(chǎn)生的一些社會矛盾,，比如貧富差距，各種利益集團間的摩擦,，以及群眾訴求與政府能力不匹配等問題,。
因為香港在行政管理、某些政治問題上比內(nèi)地發(fā)展水平高,，將來內(nèi)地也會碰到同類問題,，怎么樣處理，內(nèi)地可以參考香港成功或失敗的經(jīng)驗,。
問：你對此次的大部制改革怎么看,？
劉兆佳：大部制改革其實也是世界趨勢，很多西方國家政府部門也不是太多,，能夠進入內(nèi)閣的部長人數(shù)不會太多,。當(dāng)然，我們國家現(xiàn)在的大部制改革有它特殊的背景,，其實是要逐步減少政府在經(jīng)濟和社會生活上的參與程度,，讓市場與社會有更多運作和發(fā)展的空間，逐步把更多事情讓市場,、民間團體和社會處理,。
因此，這是一個無可避免的趨勢,，因為過去中國政府的確管得太多,，而且過分集權(quán),。中央管得少一點，讓地方政府與社會,、市場有更多活動空間,，一方面對解決發(fā)展中的問題更有效率；另一方面,，政府可以集中辦事,，制定大的方向，給領(lǐng)導(dǎo)人一些實踐和建議,，而不要管太多具體的事,。
問：會變成一個小政府嗎？
劉兆佳：不會變成小政府,，將來可預(yù)見的是,，中國政府相對于地方政府還是大政府，比以前小一點,，因為中國的地域和中國文化,，也需要一個強大政府領(lǐng)導(dǎo)國家。當(dāng)然,，最重要的是大部制改革還會繼續(xù)下去,。
問：你對大部制改革持樂觀態(tài)度？
劉兆佳：大部制改革已經(jīng)不是第一次做,，先前做過很多次,，問題是過去有些時候放，有些時候收,，但過去都沒有市場經(jīng)濟。只要把市場力量,、社會力量調(diào)動起來,，再加上法治建設(shè)和媒體的進一步開放，中央政府他可以有更多時間做一些應(yīng)該做的事,。
只有大部制改革,，沒有其他方面改變，難以形成聯(lián)動,。大部制改革一定要將市場,、社會力量、法治建設(shè),、媒體監(jiān)督等同時調(diào)動起來,，才有希望。
以前的改革很多時候為什么不成功,？因為只限于政治和行政層面,，只是中央政府跟地方政府之間的權(quán)力分配,，沒有其他方面改變，有時是大部,，有時是小部,，不會產(chǎn)生很明顯結(jié)果。
現(xiàn)在的問題是除大部制之外,，還要進行社會健全,、市場健全，還要讓其他民間力量發(fā)揮一些作用,，這樣才可以達到大部制所希望的一些目標(biāo),。
問：香港對類似的大部制改革有經(jīng)驗嗎？
劉兆佳：沒有,，香港本身就是小政府,，現(xiàn)在比以前大了一些，但相對內(nèi)地政府還是比較小,，大部分事情都是市場,、社會去做，所以,，香港是另外的一個極端,。
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全國政協(xié)委員
全國政協(xié)委員,、香港特區(qū)政府中央政策組首席顧問、香港政府智囊首腦,。
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