王懷超(資料圖)
政協(xié)委員王懷超:政治體制改革需胸襟 不能有一己之私
2013年3月5日,全國政協(xié)委員,、中央黨??粕缃萄胁恐魅瓮鯌殉淌谠诮邮軐υ挄r(shí)指出,當(dāng)前影響我們社會安全的重大問題主要有四個(gè):一是腐敗問題,;二是貧富差別過大問題,;三是政治改革問題;四是生態(tài)環(huán)境問題,。
王懷超同時(shí)表示,,新一屆政府在法治制度建設(shè)層面,陸續(xù)還會推出一些規(guī)章,、措施以具體落實(shí),,實(shí)現(xiàn)治國理政從“人治”到“法治”的轉(zhuǎn)變,有望進(jìn)一步得到推進(jìn),。
對話主持:陳芳
家寶同志這幾年干得很累
問:你對今年政府工作報(bào)告怎么看,?
王懷超:這是本屆政府的工作總結(jié)報(bào)告,主要是回顧總結(jié)五年執(zhí)政的歷程及經(jīng)驗(yàn),??傮w來說,此次政府工作報(bào)告比較全面,,比較平實(shí),,有經(jīng)驗(yàn)、有問題,、有建議,,比較實(shí),沒多少空話,、套話,。這也反映了家寶同志這一屆國務(wù)院“掌門人”,對國情,、民情,、黨情,,有比較深入地了解,,頭腦很清醒。
報(bào)告講成就講經(jīng)驗(yàn)是必要的,,但對于存在的問題與挑戰(zhàn)也應(yīng)該展開講講,,作些分析,,甚至作一點(diǎn)自我批評,這對國家下一步發(fā)展有利,。
客觀說,,家寶同志這個(gè)人比較親民,比較勤政,,比較公正,,所以他這幾年干得很累。據(jù)說,,他幾乎節(jié)假日沒有休息過,,都在工作,幾乎不回家,,就在中南海住,,干得很苦。其實(shí)一個(gè)大國總理應(yīng)該怎么做,,還有研究的必要,。
對他這幾年的辛勞,大家充分理解,,表示衷心感謝,,政府工作報(bào)告后掌聲很長,家寶同志鞠了三次躬,,表示感謝,,這是一種肯定和安慰。掌聲持續(xù)很長時(shí)間,,我看大家還是發(fā)自內(nèi)心,。
政治體制改革等問題處理不當(dāng)會引發(fā)全局性災(zāi)難
問:中國目前面臨的主要問題有哪些?
王懷超:我覺得中國當(dāng)前面臨的緊迫問題主要有四個(gè):第一是政治體制改革問題,,包括社會體制改革,,不能再這么拖下去。改革就像逆水行舟,,不進(jìn)則退,。我們喊攻堅(jiān)時(shí)期喊了很多年,攻堅(jiān)時(shí)期應(yīng)當(dāng)有攻堅(jiān)的氣魄和措施,,光喊怎么攻,?就像打仗一樣,得迎難而上,。經(jīng)濟(jì)改革走得已經(jīng)很遠(yuǎn),,政治體制改革跟不上是不行的。
改革到了什么程度,?所有問題無論經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域問題,、政治領(lǐng)域問題,、社會領(lǐng)域問題和文化領(lǐng)域問題,沒有政治體制改革就沒法前進(jìn),,這是一體的,。該下決心了,不下決心不行,。
第二是貧富差距問題,。三十多年來我們更多是注重生產(chǎn),對分配注意不夠,。小平同志1994年有一個(gè)忠告,,他說原來以為中國壓倒一切的問題是解決貧困,經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來后,,其他問題就好辦了,,現(xiàn)在看來發(fā)展起來之后引發(fā)的問題不比不發(fā)展少,比如分配問題就大得很,,搞不好會出問題,。這是他1994年的忠告,沒引起重視,。
這十年,,分配政策變化不大。在生產(chǎn)力水平比較低,,比較平均的情況下,,問題不大,分配方案遲遲沒出臺,,出臺后大家一看,,太原則,太簡單,,沒有具體措施,。財(cái)富過快過多得向少數(shù)人集中,長期不采取措施,,會引起全局性問題,。
第三是腐敗問題。十八大和前不久的中紀(jì)委會議已講到家了,,不正視腐敗問題,,甚至?xí)鳇h亡國。前不久習(xí)近平講,,中國面臨的問題很多,,最要命的是腐敗問題,他說要以踏石留印,、抓鐵有痕鍥而不舍抓下去,,堅(jiān)決遏制住,,至少把它控制在社會能容忍的范圍內(nèi),,“蒼蠅”“老虎”一起打,。
第四是生態(tài)問題。生態(tài)環(huán)境問題這么嚴(yán)重,,北京霧霾已經(jīng)嚴(yán)重影響人民健康,,中東部被霧霾和沙塵暴籠罩。此次政府工作報(bào)告沒有對此進(jìn)行回應(yīng),,很不應(yīng)該,。這已經(jīng)不是理論問題,而是直接影響健康,,不是短時(shí)期,,也不是小范圍,,而是全局性問題,是大自然對我們幾十年掠奪式開發(fā)的懲罰。前些年過分注重生產(chǎn)和GDP,,大自然開始報(bào)復(fù)。
這四個(gè)問題威脅到社會安全,,哪一個(gè)都是全局性的,,處理不當(dāng)都能引起全局性災(zāi)難。群體事件多數(shù)都是因?yàn)檫@些引起的,,如土地開發(fā),、環(huán)境保護(hù)、分配不均等,。
其實(shí)引發(fā)西亞北非的危機(jī)的導(dǎo)火索很簡單,,就是一個(gè)小青年,大學(xué)生畢業(yè)找不到工作,,一個(gè)農(nóng)村孩子不愿意回鄉(xiāng),,就在城市擺地?cái)偅枪苷f不行,,把東西沒收,,他感到?jīng)]法生存又不想回家,就買了兩瓶汽油到廣場一澆,,自焚,,引起與他同樣情況的人聚集,主要是青少年,,幾十萬聚集在一起,,形成了社會危機(jī)不好收拾了。
這些人主要有兩種,,一種是有知識沒工作,,一種是有力氣沒工作,。也就是咱們現(xiàn)在的農(nóng)民工和大學(xué)生,最小的十二三歲,,江蘇啟東事件,,四川什邡事件的主力都是年輕人。他們有力氣,,有知識,,沒工作,就無事生非,,幾十萬,、上百萬就不好收拾了。也就是說,,西亞北非面臨的問題我們都有,,只是程度不同而已。
再比如貧富差距,、腐敗問題,,埃及穆巴拉克家族和集團(tuán)2010年占有的財(cái)富占全國財(cái)政收入的近1/4,埃及總共兩千多億美元,,穆巴拉克家族占600多億美元,,我連工作都沒有,你那么腐敗,,貧富差距那么大,,一公布于眾,問題就大了,。
真正掀翻西亞北非某些政府的就是腐敗,、貧富差別,再加上失業(yè),。這三個(gè)問題中國都存在,,區(qū)別在于程度不同。我們的經(jīng)濟(jì)還在快速發(fā)展,,有問題但還在發(fā)展,,一旦經(jīng)濟(jì)停滯,這些問題就會爆發(fā),。因此,,社會危機(jī)已經(jīng)不是一個(gè)理論問題,是非?,F(xiàn)實(shí)的了,。
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當(dāng)前政治體制改革需要胸襟 不能有一己之私
問:政治體制改革已經(jīng)提了很長時(shí)間,,有過不少爭論,核心應(yīng)該是什么,?
王懷超:政治改革的核心問題就是規(guī)范權(quán)力,。經(jīng)濟(jì)改革的核心是市場經(jīng)濟(jì),政治改革的核心是權(quán)力,。政治學(xué)就是研究權(quán)力運(yùn)作規(guī)律的學(xué)科,,具體來說,,政治體制改革主要解決三個(gè)問題,,沒那么復(fù)雜。
一是擴(kuò)大民主,,擴(kuò)大政治參與,,即讓更多人參與決策,使決策更符合實(shí)際,,更多的人參與管理,,使決策權(quán)和管理權(quán)不要集中在少數(shù)人手里。比如在社會上是擴(kuò)大公民參與,,在委員會中是擴(kuò)大每一個(gè)委員參與,,在黨內(nèi)是擴(kuò)大黨員參與,這看起來很簡單,,實(shí)際一擴(kuò)展就沒那么簡單,。
民主的本質(zhì)就是按照大多數(shù)人的意見,把大多數(shù)人意見變成決策,,讓大多數(shù)人管理,。道理并不復(fù)雜,不用怕這個(gè)東西,。
第二,,監(jiān)督。在當(dāng)代不管什么制度,,公共權(quán)力最后還是由少數(shù)人代表大多數(shù)人行使,,因?yàn)闄?quán)力一旦產(chǎn)生就脫離人民,而腐敗就是用公共權(quán)力謀取私利,,因此,,公共權(quán)力必須要監(jiān)督。西方是把執(zhí)掌權(quán)力者想象成惡人,,千方百計(jì)立法限制他們,,中國正好反過來。
第三,法治,。西方發(fā)達(dá)國家政府換屆一般比較平穩(wěn),,因?yàn)樗幸惶字贫劝才牛还苷l當(dāng)總統(tǒng),,社會照常運(yùn)行,,只能增加一點(diǎn)個(gè)人色彩,一兩個(gè)月選不出總統(tǒng)都沒事兒,。制度化運(yùn)作就是一個(gè)社會的運(yùn)轉(zhuǎn)靠剛性的制度,,不是靠個(gè)人。
政治改革就是要解決這三個(gè)問題,。為什么不敢干,?根源在哪?第一,,怎么處理黨和政府,、公民社會的關(guān)系問題。中國政治制度的核心是共產(chǎn)黨,,黨是領(lǐng)導(dǎo)核心,,而政治改革是要還權(quán)于政,還權(quán)于社會,,還權(quán)于民,。如何適當(dāng)分權(quán),比較困難,。
第二,,政治改革缺乏一個(gè)參照系。經(jīng)濟(jì)改革思考十幾年,,最后選擇市場經(jīng)濟(jì),,起初不敢,后來就搞了,,市場經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是一種資源配置手段,,他們能搞咱們也能搞,實(shí)際是借鑒西方的經(jīng)濟(jì)管理,。而政治改革呢,?自己的政治體制是改革的對象,蘇聯(lián)垮了,,西方有一套堅(jiān)決不能學(xué),,那怎么改?沒有參照系,,最后搞到哪里去,?不知道,目標(biāo)不清楚,就不敢動,,只能就這么拖著,,哪個(gè)方面實(shí)在不行就改變一下。
改革是以鄧小平為首的高層發(fā)動的,,剛開始改革都在基層,,改到今天改到掌權(quán)者自己,改革的發(fā)動者成為改革對象,,改到了國務(wù)院,、中南海,這就需要胸襟,、氣魄,,需要從國家大局出發(fā),不能有一己之利,,一黨之私,,難在這里,。
問:但中央在政治層面對西方還是很排斥的,。
王懷超:中國沒必要也不可能全盤西化,事實(shí)上,,西方也不一樣,,英國的和法國不一樣,法國和美國也不一樣,,中國要搞市場經(jīng)濟(jì)肯定有中國特色,,要走民主政治也必然有中國特色。本國國情,、國民素質(zhì),、歷史文化傳統(tǒng)必然給制度打上烙印,這也是規(guī)律,,全盤西化不可能,,這是偽命題,只能借鑒,。
我的主張是不管東方西方,,只要有用就拿來,怕什么,?電燈是西方的,,你難道還點(diǎn)蠟燭?治國理政方式?jīng)]有階級性,,就是管理人群,,管理公共事務(wù)的辦法、措施,就像當(dāng)年把市場經(jīng)濟(jì)說成資本主義,,其實(shí),,它只是一種調(diào)控經(jīng)濟(jì)的手段。這不僅僅是知識問題,,而是胸懷問題,,世界早就是你中有我,我中有你,。不同制度的國家之間相互借鑒,,相互依存,這是事實(shí),。
實(shí)用主義沒啥壞處,,實(shí)用就是務(wù)實(shí),管用我就拿來,,博采眾長才能更好地發(fā)展自己,,道理很簡單,所以說什么“左右”,,沒有意義,,無非是激進(jìn)一點(diǎn),還是保守一點(diǎn),,只不過是思維方法,、知識結(jié)構(gòu)或者看問題角度不同,“左”和“右”在目前沒有意義,?;ヂ?lián)網(wǎng)的左右之爭沒有意義。
問:“左”和“右”的爭論會不會對決策層產(chǎn)生影響,?
王懷超:決策層基本不會聽“左”的,,也不會聽“右”的,“左”“右”之爭可以休矣,!
新一屆領(lǐng)導(dǎo)有望進(jìn)一步推進(jìn)“人治”到“法治”轉(zhuǎn)變
問:你如何看待新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)十八大以來的表現(xiàn),?
王懷超:開局不錯(cuò),關(guān)鍵要保持,,大家拭目以待?,F(xiàn)在思路已經(jīng)理清,工作部署基本形成,??偟膩砜矗瑘?zhí)政風(fēng)格和工作作風(fēng)已經(jīng)顯現(xiàn),,切忌運(yùn)動式,,一陣風(fēng),,運(yùn)動靠不住,制度才可以持久,,制度建設(shè)要緊緊跟上,,制度是關(guān)鍵,可以長遠(yuǎn),。
習(xí)近平和李克強(qiáng)的總體素質(zhì)不錯(cuò),。他們有法治觀念,執(zhí)政理念,、思維方式比較新,,工作作風(fēng)平實(shí),被寄予厚望,。
對于我們這樣一個(gè)國家,,法治建設(shè)應(yīng)該是根本的建設(shè)。我這次的提案就建議在全社會進(jìn)行一次全面系統(tǒng)的法治教育,,中央政治局直接抓,,使國人樹立起規(guī)則意識。
問:你認(rèn)為本屆領(lǐng)導(dǎo)集體會帶來哪些變化,?
王懷超:十八大對法治很重視,,鮮明地提出要把法治作為治國理政的基本方式,要官員依法辦事,。李克強(qiáng)本身是學(xué)習(xí)法律出身,,有依法執(zhí)政的思維習(xí)慣和行事風(fēng)格。習(xí)近平也很重視法治,,他在浙江工作時(shí),下去調(diào)研經(jīng)常帶一兩名律師,,碰到問題就詢問他們按法律應(yīng)該怎么辦,。他們有這個(gè)“弦”??梢灶A(yù)料,,在法治制度建設(shè)層面,陸續(xù)還會推出一些規(guī)章以具體落實(shí),。實(shí)現(xiàn)治國理政從“人治”到“法治”的轉(zhuǎn)變,,有望進(jìn)一步得到推進(jìn)。
我估計(jì)民主會逐步擴(kuò)大,。因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)必然要求民主政治,,這是不以哪個(gè)人或集團(tuán)的意志為轉(zhuǎn)移,市場經(jīng)濟(jì)天然需要法治,,否則搞不下去,,著眼全球,,還沒有哪一個(gè)國家在人治環(huán)境下搞好市場經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)多元,、利益多元,、社會多元、觀念多元,,要求政治必然多元,,只是過程長短問題。
我們已經(jīng)走上市場經(jīng)濟(jì),、民主政治和法治國家的不歸路,,再退回去已經(jīng)不可能,倒退是沒有出路的,,所以只能逐漸走向民主政治,,走向法治,這需要一個(gè)發(fā)展過程,。
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中央黨校科社教研部主任
全國政協(xié)委員,,中央黨??茖W(xué)社會主義教研部主任,、教授,中國民生研究院學(xué)術(shù)委員會副主任,。
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