115至20年內(nèi)中國還會高增長,，不會低于8%，甚至兩位數(shù)增長都有可能 2中國是強政府市場經(jīng)濟，政府鼓足干勁,，力爭上游，經(jīng)濟怎么可能慢下來 3現(xiàn)在的粗放增長是一種慣性,，很難一下扭轉(zhuǎn),，正是粗放式發(fā)展方式支撐高增長 4分配方案在任何國家執(zhí)政者那都是非常敏感，搞得不好會出大問題
韓康（資料圖）
政協(xié)委員韓康：15至20年內(nèi)中國經(jīng)濟增長不會低于8%
2013年3月5日,，全國政協(xié)委員,、國家行政學(xué)院原副院長韓康在接受對話時指出，中國經(jīng)濟在未來15至20年間仍會保持高增長,，除了城市化帶動以及人口紅利等，中國是一個強政府的市場經(jīng)濟模式,，在政府力量很強大的情況下，推動配制資源,，都在那鼓足干勁，力爭上游,，中國經(jīng)濟怎么可能慢下來？
對話主持：陳芳 編輯：周東旭
中國經(jīng)濟現(xiàn)階段絕不可能慢下來
問：你認為今年經(jīng)濟定7.5%增長目標(biāo),，是否合適,？
韓康：我覺得絕對超過這個目標(biāo)。很多人說中國進入中低速發(fā)展,，我認為不可能,，這只是一種理論判斷，比如說發(fā)展成本提高,，人口紅利差不多了,，資源供給也非常緊張,，理論上是這樣,，但中國高速經(jīng)濟增長沒有結(jié)束，為什么,？
15-20年內(nèi)中國還會高增長,，不會低于8%，甚至超過8%,，甚至兩位數(shù)增長都有可能,，因為中國還有發(fā)展空間。第一,，城市化還有發(fā)展空間,，北京城市化到頭了嗎？沒有,。中西部城市化在加速發(fā)展，擴張性發(fā)展,，而像北京在深度發(fā)展,，發(fā)展沒有停下來，北京城市化發(fā)展的進一步投入不比擴張性小,。
總理講過一個數(shù)字,，中國城市化五年解決了八千萬人，再過兩個五年,，就是一億多人要進來,，這是多么大的消費需求。而且,，城市化加快工業(yè)化速度,，到全國各地走一走，中西部的工業(yè)化勢頭不得了,，上大項目,，重化項目，不管合不合理,。工業(yè)化在我們國家并不是已經(jīng)到了后期階段,，特別是中西部,。
北京上海這些發(fā)達城市的工業(yè)化到了中后期，沒有問題,。但除了北京,、上海，所有其它地區(qū)的主體產(chǎn)業(yè)都是第一產(chǎn)業(yè)和第二產(chǎn)業(yè),，主要是第二產(chǎn)業(yè),，包括廣東，所以,，我們國家這種粗放式的工業(yè)化方式實際沒有根本改變,。
我們知道去年大部分省市GDP都是兩位數(shù)字增長，增長達14%的大概有7個,，達11%的大概有五六個,，兩位數(shù)字的省份占一大半，地方GDP說明什么,？說明地方經(jīng)濟投資勢頭是很大的,，不管這種上項目、鋪攤子是不是合理,。
2009,、2010和2011年，這三年的投資曲線是穩(wěn)定的,，穩(wěn)中有進,，消費曲線也是穩(wěn)定的，僅僅是出口曲線下降,，并不是說我們出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性調(diào)整,，會中速發(fā)展，今年國際環(huán)境可能還不太理想,，明后年之后,，如果國際環(huán)境發(fā)生變化，國家出口上去,，中國經(jīng)濟還得上去,。
但是這樣講也不好，因為我們國家確實面臨轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,，發(fā)展總成本已經(jīng)大大提高,。理想的模式應(yīng)該是速度穩(wěn)下來，但經(jīng)濟是人來搞,，政府對經(jīng)濟的控制能力很強,，中國是一個強政府的市場經(jīng)濟。不管對不對,，這是中國政府的現(xiàn)狀,，是政府主導(dǎo)型的市場模式,。
在這種情況下考慮中國的情況，在政府力量很強大的情況下,，推動配制資源,，都在那鼓足干勁，力爭上游,，中國經(jīng)濟怎么可能慢下來,？
這樣就把很多問題推后，我覺得這是不好的,，但很多事情也要分開,，現(xiàn)狀就是中國經(jīng)濟絕不可能慢下來。中央一直強調(diào)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,，需要一代一代領(lǐng)導(dǎo)者,，慢慢發(fā)展，水平不斷提高,，另外,，壓力不斷增加，才能逐步開始,。這也是一個過程,，中國經(jīng)濟最關(guān)鍵時期是在15年以后，目前人口紅利和土地都還有,。
問：經(jīng)濟高速增長的前提是強政府,？
韓康：不是強政府，是發(fā)展的需求,，與政府沒有關(guān)系,。工業(yè)化增長，還有城鎮(zhèn)化,，假定15年以后工業(yè)化基本完成,，城市化達到70%,，大局基本完成，還能保持8%,、9%嗎,？不可能。因此,，高度發(fā)展是由于存在基本需求,，很多城市為什么只談需求？城市化還早著呢,。
問：統(tǒng)計局1月份公布的數(shù)據(jù)顯示,，15歲以上,、不滿60周歲的勞動年齡人口絕對數(shù)量首次下降，是不是意味著人口紅利的逐漸下降,？
韓康：是,，但我不是很同意，統(tǒng)計上有一定問題,。另外,，我們國家有很多灰色人口，很難統(tǒng)計,，統(tǒng)計數(shù)據(jù)與我的感受不是非常一樣,，現(xiàn)在不是沒有人口紅利，準(zhǔn)確說是人口紅利在大幅度遞減,，但是不是到達拐點,，我認為還不到，關(guān)鍵是離劉易斯拐點沒有多長時間了,。
如果真的到達劉易斯拐點,，人口紅利為負，政府再使勁也不行,，正是因為現(xiàn)在還有人口紅利,，同時，大片圈地只有這么點企業(yè),，也還有一定土地積累,，存在土地比較優(yōu)勢，以及資源的比較優(yōu)勢,，包括污染空氣沒有人挨罰,。這就是我們的比較優(yōu)勢，西方國家不行,。
當(dāng)這三種比較優(yōu)勢還存在時,，能夠勉強保持高水平增長，但是要知道,，這種東西總有一天要到頭,。因為現(xiàn)在的粗放增長是一種慣性，很難一下扭轉(zhuǎn)過來,，很大程度是這種粗放式發(fā)展方式支撐高增長,。
分配涉及群體利益矛盾 不能采取激烈辦法
問：兩會前國務(wù)院批轉(zhuǎn)《關(guān)于深化收入分配制度改革的若干意見》，很多人覺得方案比較多空泛,，沒有太多實質(zhì)內(nèi)容,，你怎么看？
韓康：我覺得這是理解的誤差,，中央政府分配方案是一個思路,，并不是具體實施內(nèi)容,，要把這個方案變成方針，需要每一個部門,，比如就業(yè)部門去落實,，每年增加多少就業(yè)，方針和具體落實不是一回事,。它看起來比較虛,，而且它也必須是虛的，是有彈性的,，要把它變成一個部門實施方案,，還有一個過程。
分配方式涉及到群體利益矛盾的調(diào)整,，一定是漸進的,，有彈性的，絕不能采取非常激烈的辦法,，應(yīng)該是社會群體利益均衡的過程,。中西方政治都沒解決這樣的問題，為什么奧巴馬政府出現(xiàn)“財政懸崖”,？說白了還是這個問題,，因為奧巴馬要減富人的稅，共和黨要減窮人的稅,，窮人與富人要共同生活,，兩個群體要達成利益均衡，是非常不容易的,，這也是全世界的難題,。共產(chǎn)黨現(xiàn)在也碰到這個問題，這是一個很難的過程,，也一定是漸進的,，能邁出這一步就非常不容易，表示中央政府決策機構(gòu)不但關(guān)注發(fā)展,，而且關(guān)注分配,。
分配方案在任何國家執(zhí)政者那都是非常敏感，搞得不好會出大問題?，F(xiàn)在采取這樣一個方法，我認為是穩(wěn)妥的,，還要看將來具體的發(fā)展,。比如沒有規(guī)定起征點，中小微企業(yè)要不要減免稅,？也不知道,。不能通過這個方案來評價分配到位不到位,，力度怎么樣，它只是一個方針性東西,。
問：你認為破題的重點會在哪里,？
韓康：大的思路已經(jīng)破題，然后就需要看開始做什么,？破題的重點很多,，比如對富人征收遺產(chǎn)稅，比如將來的社會保障,，是全保障還是碎片式保障,。
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全國政協(xié)委員
全國政協(xié)委員,，國家行政學(xué)院原副院長,。國家社會科學(xué)課題評審委員會委員，中國經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略研究會副會長,。
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